FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Carlos J. Rodríguez]

Upssss! Mil perdones. Quizás no me expresé bien, efectivamente mal empleado el término sinónimo, menos mal que no soy ningún Camilo José Cela (ya lo decía mi madre que no llegaría muy lejos siendo un simple mortal), lo que quería decir es que todo hielo natural en el fondo es agua (agua sólida), pero no todo el agua natural de la Tierra es hielo (<0ºC), también es vapor (>100ºC) y en su mayor parte líquido (0-100ºC). Digamos que los ladrillos básicos con los que se constituyen los cristales de Hielo (siempre hablando del natural), el líquido y el vapor de composición H2O se conocen como AGUA. A nivel mineralógico ya dije que soy no más que un coleccionista, no es mi campo, Dios me libre llegar a tener tantos conocimientos pero siempre estoy dispuesto para aprender, que aún me queda, pero entendía que la clasificación científica sería la misma.

Al menos en Biología, Química, Física siempre se nos ha enseñado que el agua posee tres fases, una de ellas sólida y es la que se conoce como hielo, pero en el fondo no es más que agua. “El agua es el compuesto mineral (ojo, Steffan que no es un elemento) más importante en la naturaleza para el desarrollo humano y de la vida animal y vegetal. Compuesto formado por la combinación de un átomo de oxígeno y dos de hidrógeno, líquida a temperatura “ordinaria” (decisión tomarían de aquellas los centroeuropeos y no los esquimales, me imagino), inodora, incolora e insípida. Y bla, bla……”
Hielo: “AGUA en estado sólido, de aspecto transparente y cristalino, que se forma por un descenso de temperatura y bla, bla, …”. Definiciones habrá más si se quiere, expresadas de otras maneras, pero en el fondo creo que vienen a decir lo mismo.

Y si en Geología o Mineralogía el agua (líquida) es una variedad de Hielo (tal como aparece en Mindat), pues en el fondo el agua líquida deberá ser considerado un mineral ¿o no?, si es no, pues qué ocurre con la Indigolita (variedad de Elbaita) y otras tantas variedades, en el fondo siguen considerándose minerales ¿no?.

Esa es mi lógica. Puedo estar equivocado, evidentemente, pero si se ha acordado no considerar al compuesto líquido como mineral en un sector de la Ciencia, pues así sea. Y por mí que la cosa siga así, que tampoco pretendo cambiar nada. Que conste que para mí el hielo debiera ser en tal caso una variedad de Agua, no al revés. Cabezón que es uno. A veces da la sensación que los diferentes campos de la Ciencia no coinciden en puntos que debieran ser comunes y sin lugar a discrepancias. Que se lo digan a nuestro ex-presi. Un saludo,

PD: por cierto, un mineral puñetero para mantener en una colección humilde. Y para buen humor me llega en este foro (gracias Chirugui por alegrar la mañana), que los académicos son más sosos (véase miembrOs miembrAs de alguna ministra).

[Jose Bello]

Saludos foro:

Me acabaís de dar una idea: Abrir un espacio para aguas raras, como las de Karlovi Vari en Chequia, Pamukkale Turquia, Fuente Santa Arzua A Coruña, el Pozo de la Salud El Hierro, Bco. Azuaje Gran Canaria ... entre otros cientos de ejemplos que se presentan de forma natural con caracteristicas tan distintas. Al fin y al cabo pertenece a las Ciencias Naturales como Fósiles, Conchas, Insectos y una excusa para ir a recoger minerales a Balnearios.
Total con todas las "tontadas" que carga uno, un bote para orina no pesa tanto.

[Vicente Nogueras]

"tiene estructura de un cristal (forma cristalina)."
Esto lo has sacado de la Wikipedia

Cristalino no significa que tenga forma de cristal.
El cristal cristaliza.

Cristalino/a, significa que es de immaculada transparencia.
No se refiere a cristal de un mineral sino al cristal, ejemplo, de una ventana.

El agua no es mineral pues no es compacto y se forma por fenómenos atmostericos ajenos a la presión de las placas tectónicas de los continentes.

Eu

[Cesar M. Salvan]

"se forma por fenómenos atmostericos ajenos a la presión de las placas tectónicas de los continentes. "

Entonces muchos minerales no deberian ser minerales, pues muchisimos se forman por fenomenos ajenos a la presion de las placas tectonicas (por ejemplo minerales supergenicos). O bien, visto de otra forma, sin el movimiento de placas es probable que nuestro planeta se pareciera a Venus, con lo cual quiza todo, incluido nosotros, existe gracias a la presion de las placas tectonicas.


"Cristalino no significa que tenga forma de cristal.
El cristal cristaliza. "

Aqui usamos cristalino no con la acepcion usual de "inmaculada transparencia" sino en la acepcion de estado. El cristal de la ventana no es un cristal, en el sentido de que no cristaliza. Es un vidrio, amorfo. Aunque tenga inmaculada transparecia, para nosotros no es cristalino.

"El agua no es mineral "

El agua solida, es decir, el hielo, es un mineral.

Cuidado con mezclar acepciones populares con terminos tecnicos o cientificos.

[Félix Estrella]

Hola a todos
Sólo para ilustrar el tema, dejo unas imágenes. ( Lo tenía en temas pendientes desde hacía ya demasiado tiempo...)
Copyright Eugene Chibilev. Redbook. Ru

[marlunafria]

[Emilio Téllez]

Eso son especies químicas, cationes y aniones disueltos en agua, nada de minerales.

[Frederic Varela]

Un interesante artículo científico sobre porqué el agua cristaliza como hielo en formas tan diversas. Aquí el artículo original.

En el Foro el tema de hielo como mineral lo encontramos en varios posts (además de éste):

¿El agua es un mineral?

Crecimiento de cristales de hielo sobre diamante

Cristales de hielo, belleza efímera de la naturaleza.

Belleza efímera.

[Josele]

Aquí viene una curiosa sub-sub-subvariedad:

Hielo (var. nieve (var. manta (var. autoenrrollable))): https://www.mindat.org/photo-213703.html

[Frederic Varela]

Hielo amorfo.
Un interesante artículo científico sobre esta rara presentación del hielo y sus implicaciones.

[csialv]

Ya que suele contener "impurezas" en forma de otros minerales, debería de considerarse como roca, ¿no?. Al menos la dulce, la de mar... otro caso sería la de lluvia o de nieve, que al ser más puras serían mineral. Es mi modesta opinión.

[Firmo Espinar]

Hola.

Unas fotos que recibo de un viaje en este pasado febrero de 2023, sobre unas grandes acumulaciones del mineral protagonista de este hilo, que sirven para ilustrarlo.

Se puede considerar minas a estas masas móviles de hielo?


El Glaciar Spegazzini está situado en el Parque Nacional Los Glaciares a 80 kilómetros al oeste de la ciudad de El Calafate, en la región patagónica de Argentina.

Es un glaciar limítrofe entre Argentina y Chile. La parte inferior del glaciar se encuentra en el departamento Lago Argentino de la provincia de Santa Cruz (Argentina). La parte superior, en cambio, se encuentra en la provincia de Última Esperanza de la región de Magallanes (Chile).
Este glaciar está protegido por los parques nacionales “Bernardo O'Higgins” en Chile, y “Los Glaciares” en Argentina.

Es uno de los más grandes componentes de este Parque Nacional. Tiene una superficie de 134 km² y un ancho medio aproximado de 1,5 km. Tiene su origen en el Campo de Hielo Patagónico Sur y fluye hacia el este llegando hasta el brazo Spegazzini del Lago Argentino.

Su característica principal es la gran altura de su frente, que alcanza los 135 metros, siendo así el glaciar más alto del “Parque Nacional Los Glaciares”.
Es vecino del mucho más conocido Glaciar Perito Moreno, pero su altura duplica la de este y su extensión es varias veces superior.
Es conocido por su marcado color azulado con diferentes tonos de azul entre el gris y el blanco.

Dado que el glaciar desciende de las montañas se aprecia mejor que si fuera llano. Se encuentra rodeado de imponentes picos y la vegetación a su alrededor produce un marcado contraste de colores.
Debe su nombre al botánico Carlos Luis Spegazzini, quien fue el primero en estudiar la flora del lugar.

Los glaciares se forman durante miles de años según se fueron acumulando la nieve y el hielo en lo alto de los elevados picos de los Andes de la Patagonia. La nieve depositada fue formando capas que comprimían a las inferiores transformándose lentamente en hielo glacial.

Cuando estas capas llegan a muchos metros de altura, el hielo rebosa de las calderas o los valles montañosos y empieza a descender formando un “río de hielo” que avanza por la gravedad y arrastra todo lo que se le pone delante.