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Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d
  
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Aniol Soler




Registrado: 26 Ago 2021
Mensajes: 37
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MensajePublicado: 10 Nov 2021 11:14    Título del mensaje: Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d  

Hola,

hace poco descubrí uno de los métodos utilizados para el análisis del subsuelo en la construcción u arqueología, llamado Tomografía eléctrica. Al respecto hay artículos y demostraciones, pero me gustaría encontrar información de cómo utilizarlo y su funcionamiento, alguna guía o introducción al tema medio amenizada.

De ahí me gustaría preguntar al foro si algún experto en la materia o alguien familiarizado me brinda un poco de información al respecto y quizá alguna recomendación de qué puedo leer o dónde aprenderlo.

Gracias de antemano, un saludo a todos!

Aniol Soler
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Antonio P. López
Administrador



Registrado: 05 Feb 2017
Mensajes: 989
Ubicación: Sevilla


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MensajePublicado: 11 Nov 2021 18:11    Título del mensaje: Re: Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d  

Hola Aniol.

Este asunto no es algo que se pueda aprender o llegar a conocer en profundidad por manuales. Ten en cuenta que es una parte importante de una asignatura de la carrera de Geología, en la que aparte del estudio teórico, se hacen prácticas de campo para aprender a utilizar los aparatos, que no son baratos.

Pero bueno, si lo que quieres es saber algo más sobre este método que estudia la resisitividad del terreno, que en mis tiempos de estudiante llamábamos 'Sondeo eléctrico vertical (SEV)' hay un trabajo editado en pdf que te permitirá profundizar un poco.

Lo puedes descargar en este enlace: Tomografía eléctrica


Saludos,
Antonio López
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Aniol Soler




Registrado: 26 Ago 2021
Mensajes: 37
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MensajePublicado: 11 Nov 2021 23:45    Título del mensaje: Re: Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d  

Antonio P. López escribió:
Hola Aniol.

Este asunto no es algo que se pueda aprender o llegar a conocer en profundidad por manuales. Ten en cuenta que es una parte importante de una asignatura de la carrera de Geología, en la que aparte del estudio teórico, se hacen prácticas de campo para aprender a utilizar los aparatos, que no son baratos.

Pero bueno, si lo que quieres es saber algo más sobre este método que estudia la resisitividad del terreno, que en mis tiempos de estudiante llamábamos 'Sondeo eléctrico vertical (SEV)' hay un trabajo editado en pdf que te permitirá profundizar un poco.

Saludos,
Antonio López


Hola Antonio, muchas gracias por responder, me sirve el documento para empezar. Si con ello puedo seguir aprendiendo de este método, no descarto fabricarme yo mismo el equipo: a veces con intentar basta para descubrir que nada es tan complicado (y no seria mi primera vez) ;)

No soy muy fan del sistema educativo actual ni la meritocracia de las titulaciones, pero así funciona nuestro sistema y entiendo cierta reticencias o prejuicios por parte de los estudiosos que han pasado por ese ciclo, pero me gustaría ver más confianza en la capacidad de aprender de cada uno por su cuenta aquello que realmente quieres aprender ;) por mi experiencia, el segundo método suele ser mas efectivo y sin embargo menos reconocido, topando siempre con ciertos dejes de hermeticidad cuando se pregunta.

No lo digo por ti, tu has abierto una ventana, otros miran de atrás del cristal con recelo, así que gracias :)

P.D: Habiéndome leído el pdf y algún que otro documento por mi cuenta, diré esto para que se entienda mi curso de acción: yo lo que necesito es un mapeado 3d del subsuelo en pequeñas áreas. Por lo que veo, el equipo para las tomografías no es tan complicado, los electrodos, resistivimetro, batería y unos cables: de hecho ya me había interesado por este método por ser bastante económico. Todos ellos, así de entrada, no me parecen componentes difíciles de conseguir (el ordenador para el programa viene siendo la parte esencial). De ello que tampoco necesito aprender necesariamente las formulas que usa el programa para realizar la tomografía, necesito saber como funciona el programa y bajo que parámetros debo configurar el equipo.

Cualquier recomendación al respecto, corrección y guía para hacer-lo posible, es bienvenida siguiendo ese criterio :)

Aniol Soler
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 12 Nov 2021 08:19    Título del mensaje: Re: Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d  

Aniol, los métodos geofísicos es todo un mundo dentro de la geología, los principios físicos son sencillos, hacer pasar electricidad a través del medio (métodos eléctricos), enviar ondas electromagnéticas (georadar), enviar sonidos, generalmente a golpetazos (métodos sísmicos) medir las variaciones de la gravedad, hay muchos. Yo he tenido unos cuantos, actualmente utilizo sólo los métodos sónicos, ultrasónicos y sísmicos, pero para cosas súper específicas de construcción, que sé que funcionan y en base a normativas muy claras y específicas. El resto puede funcionar, pero la interpretación es tan complicada…He visto multitud de trabajos realizados por métodos eléctricos, o electromagnéticos y muchos son lo que yo llamo “geomagia”. Actualmente venden equipos eléctricos chinos relativamente baratos con un software que te saca muchos colorines pero de dudosa efectividad. Son lo que yo llamo “zahoríes” tecnológicos. Antes iba un tipo con un péndulo, una rama o un alambre ahora van con un ordenador que queda más tecnológico, y de medir, algo miden. Como no sea una empresa especializada, que las hay, con buenos técnicos en la interpretación no me creo nada. Pero te animo a que construyas uno que dé resultados positivos.
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Aniol Soler




Registrado: 26 Ago 2021
Mensajes: 37
Ubicación: Olot

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MensajePublicado: 12 Nov 2021 09:40    Título del mensaje: Re: Consulta sobre Tomografia electrica 3d/2d  

Emilio Téllez escribió:
Aniol, los métodos geofísicos es todo un mundo dentro de la geología, los principios físicos son sencillos, hacer pasar electricidad a través del medio (métodos eléctricos), enviar ondas electromagnéticas (georadar), enviar sonidos, generalmente a golpetazos (métodos sísmicos) medir las variaciones de la gravedad, hay muchos. Yo he tenido unos cuantos, actualmente utilizo sólo los métodos sónicos, ultrasónicos y sísmicos, pero para cosas súper específicas de construcción, que sé que funcionan y en base a normativas muy claras y específicas. El resto puede funcionar, pero la interpretación es tan complicada…He visto multitud de trabajos realizados por métodos eléctricos, o electromagnéticos y muchos son lo que yo llamo “geomagia”. Actualmente venden equipos eléctricos chinos relativamente baratos con un software que te saca muchos colorines pero de dudosa efectividad. Son lo que yo llamo “zahoríes” tecnológicos. Antes iba un tipo con un péndulo, una rama o un alambre ahora van con un ordenador que queda más tecnológico, y de medir, algo miden. Como no sea una empresa especializada, que las hay, con buenos técnicos en la interpretación no me creo nada. Pero te animo a que construyas uno que de resultados positivos.


Hola Emilio,

como bien dices la interpretación puede ser especialmente complicada para alguien como yo, lo sé, pero lo que busco es tan solo una aplicación simple y concreta de la práctica que me permita ver diferencias de densidad o detectar pequeñas oquedades, que intuyo es posible aprender a identificar en un mapa 3d a simple vista sin entrar más en profundidad.

Lo que veo es que para ese uso me resulta imprescindible un software adecuado, que me parece que es ahí donde está el problema. Por un lado, dando por hecho por que si no existe uno liberado o de uso gratuito, probablemente tenga que ponerme en contacto con una empresa que los distribuya y oriente sobre ello, pagando obviamente y probablemente a eso se refiera Antonio cuando decía que los equipos no son baratos. Por el otro, debería buscar el programa primero y después adaptar los periféricos que necesite el equipo para funcionar bien.

La pregunta clave ahora mismo seria si alguien conoce un programa (lo mas simple y orientado al uso que dije) que no sea de pago, o en su falta, uno que si lo sea o al menos una mención de las opciones existentes, pues veo que hay mucho mas en este campo orientado a fines médicos (TAC, radiografías, etc), que a lo mejor un programa de esos puede adaptarse también a lo que busco, no lo sé.

¿Conoce alguien un software para escaneo 3d que pueda usarse con un equipo de tomografía eléctrica y sea de uso publico / gratuito? Si es que no, ¿podría recomendarme uno igualmente?

Para el tema de la interpretación, algunos modelos hacen mapeos con las alineaciones de los electrodos, que generan secciones transversales del terreno en pantalla representadas en láminas que varían el color según la densidad imagino. Ese tipo de programa es el que busco y la interpretación, para el uso concreto ya mencionado que tengo en mente, debería ser posible sin profundizar demasiado en todo el abanico de opciones de estudio o recopilación de datos a través de las tomografía, que por seguro se puede obtener.

Pues realmente interesado en la opción china, si quieres comentarme de que se trata, ellos siempre suelen dar soluciones para el gran público y yo tampoco necesito hacer un estudio pagado del subsuelo en busca de acuíferos o conductos soterrados, que requiera una exactitud milimétrica y fiabilidad absoluta, si se me entiende. Además, de esos lares provienen la mayoría de los chips, softwares y tecnologías modernas que utilizamos, muchas veces sin los cargos añadidos por los mercados occidentales, así que si me preguntas, yo no compararía tanto los magufos con el mercado chino, que aunque sea yendo al bazar, nos ha salvado a todos de un apuro más de una vez. En mi opinión si no existe un equipo especializado para uso domestico actualmente para ese fin, teniendo en cuenta que los programas sí existen, es simplemente por lobby de las empresas que se dedican a ello o falta de interés por parte de particulares que promueva su salida a ese mercado. Además un programa se puede calibrar y un equipo se puede actualizar con mejores materiales. Así que si, me gustaría escuchar de esos equipos chinos, la verdad, para empezar con algo.

De hecho, por poner un ejemplo, yo anteriormente ya me había interesado por métodos de escaneo LIDAR y otros que ya tienes equipos disponibles en el mercado hoy día, que cualquiera puede usar; sin embargo, está orientado a escaneos en superficie. Yo podría comprar un equipo de esos y en poco tiempo aprender a darle un uso, sin necesidad de aprender como funciona internamente dicho instrumento; eso es el progreso en mi opinión y por ello vivimos en una sociedad de especialistas en su campo. Hago la comparativa, para que se entienda lo que buscaba, que creo que en este caso va a resultar algo más complicado, así que se agradece muchísimo la orientación.

Gracias por responder, un abrazo.

Aniol Soler
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