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Es una macla de "San Andrés"?
  
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paco




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 11:04    Título del mensaje: Es una macla de "San Andrés"?  

Bueno ya puestos a ser cristalograficamente exigentes, decir que no existe la macla en cruz de San Andrés en yeso. Lo digo por la imagen 20211001-133956 del stand de Alfredo Petrov publicada en MineralExpo Barcelona-Sants 2021. Se trata en realidad de la típica macla del yeso en punta de flecha, solo que ambos cristales se han desarrollado por completo.
Saludos
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Sante Celiberti




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 12:22    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

paco escribió:
Bueno ya puestos a ser cristalograficamente exigentes, decir que no existe la macla en cruz de San Andrés en yeso. Lo digo por la imagen 20211001-133956 del stand de Alfredo Petrov. Se trata en realidad de la típica macla del yeso en punta de flecha, solo que ambos cristales se han desarrollado por completo.
Saludos


Hola, Paco. Que tal?

Como mi conocimiento de la cristalografía es verdaderamente elemental, estoy algo confundido.

El hecho es que yo creía que la macla en punta de flecha y en cola de pescado fueran maclas de contacto (en '100').
La de Alfredo Petrov es una macla de penetración (en '001') a la que se suele llamar "en cruz de San Andres".
Así tengo etiquetados algunos de mis Yesos. Piensas que debería cambiar la descripción?

P.D.: No me canso de mirar y admirar tus fotos y explicaciones sobre las increíbles cuevas españolas.

Muchas gracias y un caluroso saludo.
Sante
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paco




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 13:29    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Gracias Sante.
No existen maclas de compenetración en el yeso, ni cíclicas ni polisinteticas, sólo de contacto.
Saludos
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Josele




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 14:05    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

The five twin laws of gypsum

Por lo que se desprende de este artículo, sí hay maclas de penetración en yeso, donde dicen que la macla más común en (001) puede ser de contacto (punta de flecha) o de penetración (cruz).
Sin entender mucho del asunto, a mí la diferenciación entre macla de contacto y de penetración me parece una distinción geométrica sin diferencias cristalográficas que las hagan esencialmente diferentes.
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paco




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 14:59    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Llevas razón Joséle, escribi de memoria...a ver si alguien pone luz. En cualquier caso la foto de discordia no es una macla en cruz de San Andrés...creo...
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Sante Celiberti




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 15:10    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

paco escribió:
Gracias Sante.
No existen maclas de compenetración en el yeso, ni cíclicas ni polisinteticas, sólo de contacto.
Saludos


Estoy aun mas confundido.
Me parecía de haber visto varias veces al Yeso citado como ejemplo de macla de compenetración, pero ahora dudo de haberlo visto realmente.
Me entero ahora mismo de que incluso Mindat (Crystallographic forms of Gypsum) lleva la dos maclas (contacto y penetración) con referencia al mismo Goldschmidt.
Me lo podrías aclarar, por favor? Lo que pasa es que no quisiera perder la ilusión de tener unas bonitas muestras de Yeso maclado en cruz de San Andrés. Me entiendes, verdad?

Muchísimas gracias, Paco.
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paco




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 15:18    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Lo siento....me equivoqué, no volverá a pasar.
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Sante Celiberti




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 21:52    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

paco escribió:
Lo siento....me equivoqué, no volverá a pasar.


Amigo, no pasa absolutamente nada. Eso ocurre a todos nosotros, sobretodo en un campo tan complejo como la cristalografía.
Además la alegría por haber guardado una ilusión supera el desconcierto de pocas horas.

Un abrazo.
Sante
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paco




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MensajePublicado: 08 Oct 2021 20:21    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

He revisado Mindat y efectivamente aparece la macla de compenetración que yo negaba. Pero lo mejor es que yo tengo un ejemplar recogido por mí procedente de una cantera de lignito en Ciria, Soria. Nunca tuve el ejemplar como macla pero os aseguro que es idéntico al del esquema tridimensional de Mindat. A ver si mañana tengo un rato, lo fotografio y lo cuelgo en el foro. La de cosas que se aprenden...
Saludos
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paco




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MensajePublicado: 09 Oct 2021 18:05    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Hola.
He tenido un rato libre y he hecho las fotos a los yesos que recogí en Ciria, Soria, allá por 1989. Durante once años di clases en el Instituto Antonio Machado de Soria y en numerosas ocasiones salí a la búsqueda de minerales por esas tierras frías, muy frias…por aquel entonces todavía no se había inventado el cambio climático. Este yacimiento, que creo no figura en ningún sitio, tampoco lo sé con seguridad, era una antigua explotación de lignitos donde las margas negras eran muy abundantes. Precisamente estas contenían muchísimos cristales de yeso, pero muy pequeños. Recogí en un rato bastantes y estos dos que hoy os ofrezco fueron los más sobresalientes. La verdad es que nunca los tuve en mucho aprecio y lo que no comprendo es como los conservo…durante bastantes años estuve muy alejado del coleccionismo, curiosamente cuando tenía hipotecas, hijas…para sufrir en las ferias era mejor olvidarlas…

Comparando con los esquemas tridimensionales de cristales y maclas de yeso en Mindat no solo me parece que el grupo de dos cristales es una macla de compenetración, sino que la otra pieza coincide aparentemente con otro de los tipos de cristalización de Goldsmitch, la de forma más prismática.

El cristal mayor del grupo mide unos 5 cms y el prisma sobre 4 cms.

De todos modos en Mindat no he leído en ningún sitio el término macla en cruz de San Andrés para este tipo de compenetración en yeso…lo cual no significa que no esté definida con ese nombre…aunque me extraña, la estaurolita estaba antes…

Saludos.



DSC_0001.JPG
 Descripción:
 Visto:  550 veces

DSC_0001.JPG



DSC_0002.JPG
 Descripción:
 Visto:  551 veces

DSC_0002.JPG



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 Descripción:
 Visto:  550 veces

DSC_0003.JPG



DSC_0004.JPG
 Descripción:
 Visto:  550 veces

DSC_0004.JPG



DSC_0006.JPG
 Descripción:
 Visto:  550 veces

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DSC_0007.JPG
 Descripción:
 Visto:  553 veces

DSC_0007.JPG


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Sante Celiberti




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MensajePublicado: 09 Oct 2021 20:45    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Muuuy bonita la macla.

Creo que la atribución del nombre de macla en "cruz de San Andrés" fue una licencia del mundo coleccionista.
De todas maneras, la semejanza con la clásica macla de la Estaurolita es impresionante: también los ángulos de 60° y 120° parecen coincidir.

Cordiales saludos.
Sante
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Josele




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MensajePublicado: 10 Oct 2021 12:59    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Para saber qué tipo de macla es habría que medir los ángulos entre cristales con un transportador o goniómetro.
Aquí vienen esquemas de los cinco tipos de macla en yeso contemplados en el enlace que puse arriba (The five twin laws of gypsum) donde puede verse el valor del ángulo obtuso. El agudo será su complementario.

Lo de las dos últimas fotos quizás sea también una macla pero cuesta reconocerla.

La etimología de la Cruz de San Andrés es bastante siniestra y no presupone ningún ángulo concreto entre las aspas, por lo que puede aplicarse a cualquier tipo de cruz con las aspas de la misma longitud independientemente de su ángulo.



Gypsum {100} twin.jpeg
 Mineral: Yeso
 Descripción:
Macla en {100}

© M. Rubbo et al.
 Visto:  424 veces

Gypsum {100} twin.jpeg



Gypsum {10-1} twin.jpeg
 Mineral: Yeso
 Descripción:
Macla en {10-1}

© M. Rubbo et al.
 Visto:  424 veces

Gypsum {10-1} twin.jpeg



Gypsum {-201} twin.jpeg
 Mineral: Yeso
 Descripción:
Macla en {-201}

© M. Rubbo et al.
 Visto:  422 veces

Gypsum {-201} twin.jpeg



Gypsum {001} twin.jpeg
 Mineral: Yeso
 Descripción:
Macla en {001}

© M. Rubbo et al.
 Visto:  423 veces

Gypsum {001} twin.jpeg



Gypsum {101} twin.jpeg
 Mineral: Yeso
 Descripción:
Macla en {101}

© M. Rubbo et al.
 Visto:  423 veces

Gypsum {101} twin.jpeg


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James Catmur
Administrador



Registrado: 15 Oct 2007
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MensajePublicado: 10 Oct 2021 14:57    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

En la bandera de Escocia (cruz de San Andrés blanco sobre fondo azul) parece que hay muchas versiones que no respectan para nada los ángulos del yeso

https://www.crwflags.com/fotw/flags/gb-s-des.html



Screenshot 2021-10-10 135631.jpg
 Mineral: _
 Descripción:
 Visto:  405 veces

Screenshot 2021-10-10 135631.jpg


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Sante Celiberti




Registrado: 06 Oct 2019
Mensajes: 633
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MensajePublicado: 11 Oct 2021 22:09    Título del mensaje: Re: Es una macla de "San Andrés"?  

Josele escribió:
Para saber qué tipo de macla es habría que medir los ángulos entre cristales con un transportador o goniómetro.


Tienes razón, Josele.

Yo creía erróneamente que había una sola macla en cruz en el Yeso y, como el ángulo obtuso de la macla de Paco parece ser bastante próximo a los 120°, había paragonado su macla a la de la Estaurolita que leo tener ángulos complementares de 120° y 60°.
(O habrá otros tipos de macla también en la Estaurolita..?).
La macla de Paco parece pertenecer al tercero de los cinco tipos ilustrados en el estudio hecho en la universidad de Turin que tu citas.
Mientras que mi macla, cuyo ángulo obtuso mide alrededor de 115°, pertenecería al quinto tipo.

Muchas gracias por tu sugerencia que me ha hecho aprender algo nuevo.
Un caluroso saludo.
Sante



IMG_20211011_195528.jpg
 Mineral: Yeso
 Localidad:
Mina Niccioleta, Massa Marittima, Provincia Grosseto, Toscana, Italia
 Dimensiones: 200 x 137 mm
 Descripción:
 Visto:  312 veces

IMG_20211011_195528.jpg


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