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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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paco




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MensajePublicado: 17 Sep 2021 17:17    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Vamos terminando zonas o como en este caso cavernas concretas: cueva de Pozalagua. Durante un año entero, creo que 2006, estuve fotografiando esta bellísima caverna hermética; resultado, miles de diapositivas de las que digitalicé unos cuantos cientos que llevo tiempo colgando en el foro. Como consecuencia se publicó un libro, Pozalagua. Patrimonio Subterráneo de Karrantza, creo que bellísimo en cuanto a edición se refiere que fue presentado en la feria de minerales de Bilbao, imagino que de 2007, aunque no lo podría asegurar. La verdad es que sin la intermediación de Santiago Jiménez ante las autoridades que se encargaron de soltar la pasta esta publicación no hubiera visto la luz jamás. Recuerdo también el entusiasmo de una concejala del ayuntamiento de Carranza, Garbiñe, que también presionó lo suyo para que mi obra saliera adelante. La edición fue muy limitada, creo que 1.000 ejemplares, e imagino que en la actualidad sea imposible conseguir alguno.
De todos modos aunque al principio he utilizado el vocablo “terminando” eso solo significa que en este caso nos quedarán unas quince entregas… que creo debo alternar con imágenes de otras cavidades…así aburro menos…

Pasan los días y ya queda menos para Múnich, lo acaba de recordar Carles abriendo el hilo en el que espero aportar mi crónica habitual de todos los años…

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 18 Sep 2021 17:17    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Continuamos con imágenes de formaciones en la cueva de Pozalagua. La verdad es que la riqueza de espeleotemas diferentes en esta caverna es asombrosa. La gran sala en que consiste fundamentalmente tiene una parte posterior más modesta en cuanto a volumen, lo que la favoreció de las agresiones sufridas tanto por voladuras de la cercana cantera de dolomías como por el vandalismo gratuito de muchas personas que pretendían llevarse algún recuerdo a su casa o simplemente ejercer el poder destructor inherente a la especie humana en un espacio tan desprotegido como es el reino mineral…

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 19 Sep 2021 19:50    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

De este pues formidable de la tierra bostezo…no sé por qué cuando pienso en la cueva de Pozalagua me viene a la cabeza esta frase de Góngora en que describe una enorme entrada a una caverna, eso sí con su retórica tan barroca…copio el texto completo:

“Guarnición tosca de este escollo duro
troncos robustos son, a cuya greña
menos luz debe, menos aire puro
la caverna profunda que la peña;
caliginoso lecho, el seno obscuro
ser de la negra noche nos lo enseña,
infame turba de nocturnas aves,
gimiendo tristes y volando graves.

De éste, pues, formidable de la tierra
bostezo, el melancólico vacío
a Polifemo, horror de aquella sierra,
bárbara choza es, albergue umbrío
y redil espacioso donde encierra
cuanto las cumbres ásperas cabrío,
de los montes esconde: copia bella
que un silbo junta y un peñasco sella.”

Luis de Góngora.

Y unas cuantas imágenes de lo que esconde el bostezo…

Saludos



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paco




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MensajePublicado: 20 Sep 2021 16:42    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Creo que a lo largo y ancho de este hilo, en algún sitio, he copiado el texto que viene a continuación, pero seguramente que ya os habéis olvidado, así que no está de más que os refresque la memoria…

“Bajo los truenos de la superficie, en las honduras de la tierra abismal, el Kraken duerme en su antiguo, no invadido sueño sin sueños.
Pálidos reflejos se agitan alrededor de su oscura forma, vastas esponjas del milenario crecimiento y altura se inflan sobre él, y en lo profundo de la luz enfermiza, pulpos innumerables y enormes baten con sus brazos gigantescos la verdosa inmovilidad, desde secretas celdas y grutas maravillosas. Yace ahí desde siglos, y yacerá, cebándose, dormido, de inmensos gusanos subterráneos hasta que el fuego del juicio final caliente el abismo. Entonces, para ser visto una sola vez por hombres y ángeles, rugiendo surgirá y morirá en la superficie.”

Alfred Tennyson. (1809-1892) El Kraken

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 21 Sep 2021 16:57    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

“Entraron en la cueva. ¡Qué frío más helado! Pasó pronto. El viento del Este extendió sus alas y brillaron como fuego. ¡Qué cueva! Peñascos colosales, por donde se escurría el agua, parecían amenazarles en las formas más pintorescas. Los espacios por donde se introdujeron tan pronto se hacían tan angostos, que tenían que avanzar a gatas, o tan elevados y espaciosos, como si hubieran salido al aire libre. Parecían panteones con tubos de órgano mudos y pétreos estandartes.”

Hans Christian Andersen. El Paraíso Terrenal

Continuamos con unas cuantas imágenes más de la cueva de Pozalagua.

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 22 Sep 2021 10:36    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

La luz de los aparatos reproducida por las innumerables facetas de la masa rocosa, cruzaba bajo todos los ángulos sus chorros de fuego, y yo creía viajar por el interior de un diamante hueco en el que los rayos se rompiesen en una lluvia de resplandores.”

Julio Verne. (1828- Viaje al centro de la Tierra.

En la entrega de hoy distinguiréis fácilmente espeleotemas de dolomita, creo que Pozalagua es la única caverna del mundo que las contiene. Es rarísimo que el carbonato cálcico magnésico precipite formando estas concreciones, de hecho, corregidme los petrólogos, la dolomía jamás se genera como roca de manera primaria…siempre su origen hay que buscarlo en calizas que con posterioridad sufren un metasomatismo en que la abundancia del magnesio en el medio sedimentario reemplaza al calcio. La presencia de materiales del Keuper ayuda mucho en dicha abundancia. Como consecuencia de este proceso la nueva roca, la dolomía, es mucho más porosa que la caliza y puede ser fácilmente mineralizada por sulfuros si es que estos andan por allí procedentes a saber de dónde…origen de los yacimientos de esfalerita-galena de la franja cantábrica del Cretácico Inferior, yacimientos tipo Missisipi Valley. Ah, se me olvidaba los poros se generan porque el ión magnesio es más pequeño que el ión calcio..

Saludos



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Josele




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MensajePublicado: 22 Sep 2021 11:44    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Fantásticas fotos y comentarios interesantes. Este hilo es un gustazo... Gracias Paco.
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paco




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MensajePublicado: 07 Oct 2021 10:15    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Regresamos de este paréntesis completando durante varias entregas la parte que le corresponde de Espeleotemas a la cueva de Pozalagua.
La verdad que mis pensamientos en este momento no paran de darle vueltas a la inminente feria de Munich…me surgen muchas incógnitas a unos pocos días de este evento…cuantos pabellones se habilitarán, habrá presencia masiva de marroquíes, que pasa con los brasileños y los afganos y los rusos y los…además a día de hoy, 7 de octubre, no aparece en la página oficial de Mineralientage ni el listado de expositores ni su ubicación en las diferentes salas. El covid ha cambiado el mundo y esperemos que en poco tiempo regresemos a la cómoda habitualidad precovid…ya veremos.

Josele, gracias de nuevo por tu intervención.

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 09 Oct 2021 18:24    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Ultimo día de imágenes de detalle en Pozalagua…esto se acaba, pero lo mejor está por llegar o al menos las fotos del lugar más bello que yo he contemplado en una caverna siempre referido a formaciones gravitacionales se refiere, incluyendo pisolitas…desde luego que este año termina Espeleotemas, luego habrá que abrir un nuevo hilo, se llamará Exokarst…también en aquel entonces hacía fotos en el exterior.

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 10 Oct 2021 09:57    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Cambiamos a Cullalvera ya sabéis, enorme caverna en los alrededores de Ramales.
Un día de estos quiero empezar a ofreceros las fotos que los franceses me cedieron hace ya bastantes años. Y esto lo digo sobre todo porque he estado viendo los tamaños de las imágenes y me temo que algunas pesan demasiado poco…no sé cómo van a quedar en FMF. Realmente ciertas de las situaciones de caverna que me pasaron son de formaciones rarísimas, como es el caso del algodón de cueva, seguramente formado por mirabilita, aunque al menos en este caso es indemostrable. Jamás sacaron una muestra al exterior para analizar, pero porque meramente se deshacía al contacto con las manos, aparte de introducirse por las vías respiratorias por el simple hecho de inhalar aire, lo que les producía una sensación “desagradable”. A ver si mañana mismo empiezo a colgar estas fotos, a ver qué pasa…

Saludos.



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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 10 Oct 2021 20:20    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

paco escribió:
...Un día de estos quiero empezar a ofreceros las fotos que los franceses me cedieron hace ya bastantes años. Y esto lo digo sobre todo porque he estado viendo los tamaños de las imágenes y me temo que algunas pesan demasiado poco...

Es posible que queden razonablemente bien porque FMF tiene una especie de sistema interno por el que 'rasteriza' las imágenes para que aunque tengan poco peso queden más o menos bien. Cuando las cuelgues lo sabremos.
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paco




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MensajePublicado: 11 Oct 2021 09:10    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Vamos allá con las fotos de los franceses cedidas amablemente por Patrick Degouve. Empezamos con imágenes del sistema del Gándara (103.000 m , -814 m). A lo largo de Espeleotemas me he referido gráficamente y fotográficamente a él, aunque no está de más que le dediquemos un pequeño recuerdo:
Al pie de la Peña del Becerral, por debajo de la encrucijada en la carretera, que se desdobla para descender hacia Soba o subir el portillo de La Sía, manan dos fuentes, surgencias del río Gándara y río Chico, que rápidamente se juntan para formar el río Gándara. Este, de forma inmediata, baja hacia Ramales, rodeando al macizo de Mortillano. La cueva del río Chico, hasta las navidades de 2001, era la única boca que nos llevaba al sistema subterráneo, alcanzando un recorrido de 3.200 metros, pero la mayor parte de ellos ocultos tras un sifón, ya que el recorrido discurre por zonas activas. En esa fecha, varios miembros del SC de Dijon, con los incombustibles Patrick Degouve y Guy Simonnot al frente, prospectando el complejo lapiaz que se encuentra por encima de las surgencias, optaron por descender torca La Sima, ya explorada con anterioridad por el GES del CMB, en 1964 y el STD en 1986. Tras la impresionante bajada aérea de 150 metros, pequeñas escaladas, nuevos pozos y una sencilla desobstrucción, los franceses pincharon en el extraordinario sistema del Gándara, con volúmenes similares a los de las grandes cavidades del Porracolina: Coventosa, Cañuela, etc. En 2021 se llevan descubiertos unos 103 kilómetros de conductos, con rincones espectaculares: grandes cascadas, maravillosas excéntricas, etc. Además, los exploradores consiguieron, después de penosos trabajos, acceder al exterior en las proximidades de la carretera que desde los Collados del Asón se dirige al portillo de La Sía. Esta nueva entrada les ahorró grandes esfuerzos en exploraciones sucesivas, pero ha propiciado la llegada masiva de espeleólogos con las consecuencias habituales en un medio tan sensible a la especie humana como es el subterráneo.

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 11 Oct 2021 09:15    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Jordi, llevabas razón, han quedado muy bien las fotos. Objetivo conseguido. Los próximos días vais a ver situaciones en la caverna magníficas. Lástima que Dios no me concedió las facultades físicas y mentales de estos franceses...pero bueno da igual el autor, el caso que ahí están y podemos todos disfrutarlas.

Saludos.
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paco




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MensajePublicado: 13 Oct 2021 08:32    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Seguimos con el sistema del Gándara y con algunas de las formaciones que esconde muy muy adentro de cualquiera de las bocas de acceso. Allí seguirán por los siglos de los siglos. El que es capaz de llegar hasta ellas seguro que las va a respetar. Aunque pienso que los únicos que han tenido acceso hasta esos rincones tan maravillosos son los franceses autores de las imágenes. No digo que muchos otros espeleólogos no sean capaces de la misma hazaña, pero estas galerías tan recónditas, en un sistema tan extenso, una vez topografiadas se “olvidan” a favor de concentrar los esfuerzos en el descubrimiento de otras.

La cuenta atrás para Munich se ha iniciado. El directorio de expositores y planos de las salas ya están en la página de Mineralientage. Mi sorpresa ha sido grata, hay bastantes más participantes profesionales de los que esperaba. Cuatro pabellones, volvemos al formato de hace unos pocos años y algunos cambios significativos en la distribución de participantes; por ejemplo los marroquíes quedan concentrados al fondo del pabellón A5 y la zona de fósiles al fondo del A6…El único gran restaurante en el B5, han desaparecido otros más pequeños al final del A6…y el que más siento que no esté el stand de Bologna Mineral Show con Varoli al frente, incansable organizador de ferias en Italia, y su mítico café que a los que no estamos acostumbrados nos produce un subidón...

Saludos.



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paco




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MensajePublicado: 14 Oct 2021 08:21    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Continuamos con diversas situaciones en la cueva del Gándara. Lo mejor está por llegar: cristalizaciones de yeso y algodón de cueva...

Saludos.



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Echevarria




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MensajePublicado: 14 Oct 2021 14:54    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Paco, ¿qué es el algodón de cueva?


paco escribió:
Continuamos con diversas situaciones en la cueva del Gándara. Lo mejor está por llegar: cristalizaciones de yeso y algodón de cueva...

Saludos.
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paco




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MensajePublicado: 14 Oct 2021 15:10    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Es dificil de explicar con palabras, mejor verlo, yo jamás lo he contemplado in situ..mañana cuelgo fotos.
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paco




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MensajePublicado: 16 Oct 2021 08:52    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

En la zona fósil más interna de esta cavidad, se refieren los franceses autores de estas imágenes a la cueva del Hoyo Salcedillo de la que daremos en los próximos días cumplida cuenta en cuanto a fotos se refiere, existe una galería cuajada de formaciones algodonosas (galería de las Nieves Perpetuas), que pudo traer graves consecuencias a los exploradores, ya que al paso de éstos y debido al calor de los carbureros se desprendían “copos” de mineral, que al ser respirados producían una peligrosa asfixia. No es la única cavidad en Cantabria que presenta este tipo de concreciones, como comprobaremos de inmediato al leer un texto de la AER, referido a la exploración en Garma Ciega, pero la espectacularidad en Hoyo Salcedillo es asombrosa. En el Bulletin de l’A.S.E. 1998-nº 13, donde los franceses publican un extenso resumen de las investigaciones en esta cavidad, describen este acontecimiento de la manera que sigue:

“… de pronto, explorando un rincón observamos un curioso fenómeno. La galería en fondo de saco es pequeña pero está tapizada por un sedimento blanco que tiene el aspecto del algodón. El simple calor de nuestra iluminación provoca una auténtica nevada que solo se interrumpe cuando dejamos el lugar. Este fenómeno, que parece muy local, toma proporciones increíbles en una red aneja que exploramos en el camino de vuelta. En esta última, extrañas concreciones, visiblemente desagradables, penden como largas cabelleras oscuras y flexibles. Seguro que algunas miden cerca de 1 metro de altura dando un aspecto siniestro a la galería que nos recuerda a las trampas de los castillos fantasmas de las ferias. La apoteosis del fenómeno lo encontramos en la sala donde termina esta red. Cuando desenrollamos la cinta métrica para terminar la topografía, se desencadenó una gran nevada, de tal forma que tuvimos que abandonar nuestro trabajo; cada copo tiene la enojosa manía de seguir nuestras aspiraciones y terminar su camino dentro de nuestras gargantas o nuestras narices. Desgraciadamente no disponemos de ningún recipiente para recoger muestras y no conservamos de esta extraña aparición más que algunas fotos tomadas deprisa con una cámara desechable. Evidentemente se impone un estudio en profundidad.”

Y aquí viene el texto de la AER:

…Más adelante hay un pasamanos, montado sobre unas paredes podridas, que provocan continuas caídas de escombros a nuestro paso, hasta llegar a una nueva escalada de 38 metros que llamamos “Escalera al Infierno”.
El ascenso nos deja maltrechos y sedientos en una zona majestuosa de la red, en la que partiendo de lo alto de la sala, descendemos una fuerte pendiente de bloques que nos aleja cada vez más del techo, hasta dejarnos en el fondo de la sala de unos 40 metros de altura y otros tantos de diámetro, con numerosas formaciones en el techo; estamos en el “Bulevar de los Ramaliegos”. En el lado derecho parte un cañón de 6m. de ancho y 20m. de alto, que tiene la peculiaridad de tener, en algunas de sus paredes, unas “melenas blancas”, que nacen de la pared, y parecen largas cabelleras de ancianas de pelo blanco. Parece que se trata de Mirabilita, que se ve en Titanes formando cristales más sólidos y que tiene su origen en la existencia de sales. Su fragilidad es extrema y el calor de los carbureros hace que se desintegre, con lo que al pasar por galerías de poca altura parece nevar sobre nosotros.

Tanto los franceses como los ramaliegos coinciden en la descripción de estas formaciones algodonosas, aunque cada uno hace sus propias comparaciones fantasiosas, aunque muy didácticas. Lo que no sé es por qué los de la AER se atreven a nombrar la mirabilita, dando una vaga interpretación de la existencia de sales…Es imposible saber la composición química de estas formaciones sin un análisis químico y me temo que nadie ha sacado hasta el momento muestras de estas extrañas formaciones. La mirabilita es un sulfato se sodio hidratado, y para que precipite, imagino que como evaporita es necesaria la presencia del sodio en las microgotas ambientales…no sé de donde puede provenir este elemento para que su presencia sature junto con los iones sulfatos la solución disuelta en esas microgotas…¿?

Ayer no pude colgar estos textos y fotos porque estuve de excursión por Ándara, que paraje más increíble, a tan solo hora y media de Santander. El hermano olvidado de los tres macizos de Picos de Europa parece que sigue en el olvido. En el espectacular camino hacia la Morra de Lechugales, dando vista al que fue lago de Ándara, nos aparecieron muchos rebecos que para nada huyeron de nosotros, vamos que casi se dejan acariciar, no sé si porque nuestra aura les producía confianza y bienestar o porque la presencia humana es tan mínima en este territorio que tan solo les transmitía curiosidad…excursión inolvidable.
Y como no, Echevarría me acordé mucho de ti, auténtico pionero en la exploración de las minas y minerales en este territorio.

Como veis el término” algodón de cueva” creo que lo he acuñado yo mismo, pero en cualquier caso no considero andar descaminado bautizando con estos vocablos estas concreciones a partir de las descripciones que hacen los poquísimos espeleólogos que las han visto y sufrido… y además me considero con autoridad moral suficiente para hacerlo y el que opine lo contrario que tire la primera piedra…ja, ja, ja…

Saludos.



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Echevarria




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MensajePublicado: 16 Oct 2021 22:34    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

paco escribió:

En el espectacular camino hacia la Morra de Lechugales, dando vista al que fue lago de Ándara, nos aparecieron muchos rebecos que para nada huyeron de nosotros, vamos que casi se dejan acariciar, no sé si porque nuestra aura les producía confianza y bienestar o porque la presencia humana es tan mínima en este territorio que tan solo les transmitía curiosidad…excursión inolvidable.
Y como no, Echevarría me acordé mucho de ti, auténtico pionero en la exploración de las minas y minerales en este territorio.


Envidia me das Paco, este año no pude visitar aquello y se echan de menos esos parajes de tu tierruca. Hay que decir que los cántabros, en el aspecto mineralógico de la cuestión habéis tenido mucha suerte con el trozo de Picos que os tocó.

En cuanto al algodón de cueva nunca había oído hablar de él, ni con esa acertada denominación de tu cuño ni con ninguna otra, buena pena que no recogiesen algo para poder saber qué era y sí, coincido contigo en que no parece probable que sea mirabilita, a ver si algún día alguien nos saca de la duda.

Un lujazo este hilo tuyo.

Saludos

Manuel
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paco




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MensajePublicado: 17 Oct 2021 16:56    Título del mensaje: Re: Espeleotemas - (110)  

Unos cuantos espeleotemas de yeso en la cueva del Gándara, sorprendentes, maravillosos, increíbles...no encuentro palabras...

Saludos.



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