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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 09 Jul 2020 13:34 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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El yeso será seguramente de Cercs (comarca del Bergadà, prov. Barcelona). Serchs es el topónimo que se usaba muy antiguamente. Se explotaron unas minas de lignito cretácico y los yesos se encuentran en los afloramientos del triásico en varios puntos cerca de la población.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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gilig
Registrado: 28 Abr 2007
Mensajes: 53
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 09 Jul 2020 19:44 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Hola Ramón, sería de gran ayuda que pudierás aportar fotos de los ejemplares que tienes dudas, pues ya sabes....una imagen vale más que.... por ejemplo esa Rodonita de la Costa Brava.
Creo que facilitaría mucho la identificación.
gilig
Jordi Gil
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 09 Jul 2020 20:22 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Que tal Jordi.
Bueno, de momento no puedo poner fotos ya que estoy trabajando desde casa. Miraré en la base de datos por si hay alguna foto subida, pero me temo que las zonas que no están actualizadas, no tienen todavía subidas las fotografías.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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gilig
Registrado: 28 Abr 2007
Mensajes: 53
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 09 Jul 2020 21:26 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Aunque sea con el móvil, aquí te pillo aquí te mato.... ayudaría mucho.
Suerte Ramón.
gilig
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 09 Jul 2020 23:34 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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La rodonita de la Costa Brava va a ser complicada...
Los yacimientos clásicos para este mineral y que han dado ejemplares notables son las minas de manganeso de el Molar (Tarragona). No he hallado otras citas para este mineral en Catalunya, excepto una cita vaga de Falset (Tarragona) y otra que comento al final.
Si consideramos la acepción clásica para el topónimo "Costa Brava", se correspondería con la costa mediterránea de la provincia de Girona desde Blanes a la frontera con Francia. En esta franja no conozco minas o afloramientos de manganeso de una cierta entidad, aunque el manganeso es un mineral bastante ubicuo.
La única referencia que tendría una cierta relación la proporciona Catalina Restrepo en su tesis, indicando la existencia de un ejemplar de rodonita procedente de Roses, sin más datos. Roses es un municipio situado al sur del Cap de Creus, en la Costa Brava. No indica en qué Museo se encuentra, pero por eliminación y entendiendo que no está en el Museo Geominero, podría encontrarse en la colección de la Universidad de Barcelona, en el Museo Don Felipe de Borbón y Grecia (ETSI) de Madrid o en el Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 09 Jul 2020 23:47 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Jordi, creo que no me has entendido. Yo estoy trabajando desde casa y los minerales están en el museo. Así que hasta que no nos incorporemos no puedo hacer fotos.
He estado mirando en la BD las fotos que hay subidas de Catalunya y, aunque sólo sea por darle un poco de colorido al hilo, voy a subir algunas. Perdonar que no ponga las medidas, pero en los informes a los que tengo acceso desde casa no figura ese dato.
Mineral: | Aerinita [Aerinite] |
Descripción: |
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Visto: |
6895 veces |
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Mineral: | Azurita [Azurite] |
Descripción: |
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Visto: |
6925 veces |
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Mineral: | Calcita [Calcite] |
Descripción: |
Mina Solita, Peramea. Lleida |
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Visto: |
6842 veces |
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Mineral: | Celestina [Celestine] |
Descripción: |
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Visto: |
6852 veces |
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Mineral: | Fluorapatito [Fluorapatite] |
Descripción: |
Montcada i Reixac, Barcelona |
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Visto: |
6837 veces |
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Mineral: | Halita [Halite] |
Descripción: |
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Visto: |
6842 veces |
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Mineral: | Molibdenita [Molybdenite] |
Descripción: |
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Visto: |
6852 veces |
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Mineral: | Plata [Silver] |
Descripción: |
Mina Balcoll, Falset, Tarragona |
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Visto: |
6838 veces |
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Mineral: | Rivotita |
Descripción: |
Mina de Sierra Mata, El Pont de Bar, Lleida |
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Visto: |
6885 veces |
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_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 00:51 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Ejemplares muy representativos y bien fotografiados.
Sin duda una pieza histórica esta rivotita.
La rivotita fue descrita como un mineral nuevo por Lluís Marià Vidal i Carreras (1842-1922), ingeniero de minas de profesión, geólogo, mineralogista y paleontólogo, figura señera de la geología catalana y española. La dedicó a L.E. Rivot (1820-1869), Profesor de la Escuela de Minas de París, y en un principio la identificó como un carbonato de cobre y antimonio hidratado. Los ejemplares fueron recogidos por el mismo Vidal en la mina Serra Mata, Bar, Toloriu (comarca de l'Alt Urgell, Lleida).
Desafortunadamente, el que podría haber sido el primer mineral con localidad tipo en Catalunya, acabó siendo una mezcla de malaquita y estibioconita.
En este caso, como en tantos otros, el valor histórico de un ejemplar compensa con creces su belleza o su rareza.
También la aerinita de les Avellanes tiene relación con Vidal, ya que fue él quien aclaró definitivamente la procedencia de las aerinitas. Este mineral fue descrito por Lasaulx en 1876, y era muy apreciado por los coleccionistas franceses que pagaban por él precios exorbitantes. Se sabía que procedía de los Pirineos pero se ignoraba exactamente el lugar concreto, ya que los comerciantes no lo divulgaban. Vidal en sus largas excursiones estudiando y describiendo la geología de los Pirineos de Huesca y Lleida reconoció el yacimiento de la aerinita, y publicó el hallazgo en el Boletín de Comunicaciones del mapa Geológico de España (Tomo IX) en el año 1882, con el título “Yacimiento de aerinita”. Así acabó en buena parte con la especulación y con el secretismo de su procedencia.
(Estas y otras historias fueron presentadas en el Primer Congrés de Patrimoni Miner i Història de la Mineria i de la Geologia a Catalunya. Homenatge a Lluís Marià Vidal, en la ponencia "Lluís Marià Vidal i la Mineralogia a Catalunya". Varela Balcells, F.; Mata-Perelló, J.M.)
_________________ Frederic Varela Balcells
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Francesc Martínez
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 60
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Jul 2020 10:07 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Ramón Jiménez escribió: | ...
La segunda es otra de esas que te deja a cuadros: Anapaíta de "Brugues", Barcelona. Ni encuentro Brugues y, que yo sepa, las anapaítas sólo se han encontrado en Lleida, pero por si acaso, os pregunto.
Gracias |
Hola,
Existe el topónimo Bruguers en Bellver de Cerdanya, aunque entonces lo de "Barcelona" no encaja. Adjunto mapa del Cartográfico (ICGC)
Un saludo,
Descripción: |
Bruguers, Bellver de Cerdanya |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 10 Jul 2020 11:31 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Muchas gracias Frederic, Jordi y Freancesc por vuestros comentarios.
Frarncesc, es interesante que exista ese paraje en Bellver. Ahora sólo hay que comprobar si está dentro del afloramiento donde es viable la anapaíta.
Jordi, gracias por tu acertada indicación. Efectivamente la hemos asignado a esa mina:
Costa de les Guilleteres. Mina Casandra. Ribes de Freser. Girona.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 10 Jul 2020 11:38 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Hoy, aprovechando que viene el finde, voy a atreverme a preguntaros por 4 ejemplares:
Un yeso de Montmany-Figaró, Barcelona
Una amatista de Vic, Barcelona
Una dolomita de La Granja d´Escarp, Lleida
Y una magnesita (var, giobertita) de ¿Serelis?, Tarragona
Gracias
_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 11:45 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Francesc es el "descubridor" del Bruguers de Bellver.:)
El nombre correcto (oficial) de la mina es "Casandra", con una sola s.
Hay un artículo en la revista del GMC Paragénesis 2019-1 donde encontrarás una breve historia de la explotación y donde describíamos unas mimetitas.
Mineral: | Mimetita [Mimetite] |
Localidad: | Mina Casandra, Ribes de Freser, Vall de Ribes, Comarca Ripollès, Gerona / Girona, Cataluña / Catalunya, España | |
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Dimensiones: | 1 mm (cristal mayor) |
Descripción: |
Colección Frederic Varela Fotografía: Xavier Rodriguez |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 10 Jul 2020 11:49 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Frederic, gracias por las correcciones. Ya he editado el hilo para señalar a su autor, Francesc. Y también corrijo lo de la "s".
Interesante historia la de Lluís Marià Vidal i Carreras.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 11:57 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Francesc Martínez escribió: |
Hola,
Existe el topónimo Bruguers en Bellver de Cerdanya, aunque entonces lo de "Barcelona" no encaja. Adjunto mapa del Cartográfico (ICGC)
Un saludo, |
Gracias Ramón.
Las anapaítas de la Cerdanya aparecen siempre en sedimentos lacustres del Mioceno. La zona donde está situado este Bruguers de Bellver corresponde al Paleozoico (Ordovícico), lo que descarta que provenga de ahí.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 12:26 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Frederic Varela escribió: | La rodonita de la Costa Brava va a ser complicada...
La única referencia que tendría una cierta relación la proporciona Catalina Restrepo en su tesis, indicando la existencia de un ejemplar de rodonita procedente de Roses, sin más datos. Roses es un municipio situado al sur del Cap de Creus, en la Costa Brava. |
Craso error, se me pasó la cita de Bareche en Els Minerals de Catalunya Segle XX.
Se puede leer (traduzco):
"Cerca de Cala Canyelles, en Roses, masiva y de color rosa pálido, con pirolusita."
Me confirma el autor que fueron identificadas por Joaquim Gracia i Lorés, geólogo, y que las pudo identificar todavía in situ en 1979.
El nombre del paraje que consta actualmente en los mapas del ICGC es Canyelles Petites (con las calas o playas de Canyelles Petites y de Canyelles Groses), y está al SE del núcleo de Roses, geológicamente ya en el Cap de Creus.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Jul 2020 12:59 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Frederic Varela escribió: | ...El nombre correcto (oficial) de la mina es "Casandra", con una sola s.... |
Así la tenía pero en MinerAtlas figura con dos s : https://mineratlas.com/location/568 y un amigo común me insistió que era 'Cassandra' con dos 's'
Confirmas que es con una 's'?
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 10 Jul 2020 13:02 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Yo también tengo el excepcional trabajo de Eugeni, pero en el curro... Sólo tengo alguna fotocopia de alguna parte del libro. Como me voy a tomar vacaciones ya no he pasado a por él, pero reconozco que tendré que revisarlo a fondo a la vuelta.
Si que tengo que reconocer que ese libro nos crea un importante inconveniente a los castellano-parlantes. Y no es porque esté en Catalán, que se entiende muy bien, sino porque casi nunca se señala la provincia de los yacimientos y cuando hay muchas referencias para un mineral es muy costoso ir buscando a qué provincia pertenecen. Supongo que el problema es mi propia incultura de la geografía de zonas alejadas de mi casa y también que por aquí no se utiliza lo de las comarcas como en Catalunya.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 13:32 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Confirmo que el libro de Eugeni no es fácil de interpretar, la metodología de las citas referenciadas a claves es complicado de manejar y a veces se te pasan cosas.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Jul 2020 13:57 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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Jordi Fabre escribió: | Frederic Varela escribió: | ...El nombre correcto (oficial) de la mina es "Casandra", con una sola s.... |
Así la tenía pero en MinerAtlas figura con dos s : https://mineratlas.com/location/568 i un amigo común me insistió que era 'Cassandra' con dos 's'
Confirmas que es con una 's'? |
Este tema es un clásico de la mineralogía topográfica catalana. La gran mayoría de expedientes mineros antiguos que se conservan son del siglo XIX y hasta mitad del siglo XX (a partir de ahí yo los considero "modernos"). Por aquel entonces toda la Administración funcionaba en castellano, y muy raramente se encuentran nombres de minas en catalán, aunque algunos hay.
En los años 60 y 70 se recobró el interés por estas antiguas minas por parte de los coleccionistas para poder etiquetar correctamente los minerales de sus colecciones, y ya que raramente se podía acceder a los expedientes originales, se tendía a catalanizar los nombres. Así encontramos minas como Saragossa ("Zaragoza"), Sant Antoni ("San Antonio") o Cassandra ("Casandra").
Aunque esta opinión no es compartida por todo el mundo, a mi modo de ver y siempre que sea posible debe usarse el nombre que aparece en el expediente (incluso a veces con alguna falta de ortografía incluida) porque es el que aparecerá en todos los documentos oficiales cuando hagamos alguna búsqueda (por ejemplo, en los BOP digitalizados si buscas por mina Saragossa no encontrarás nada). El resto de nombres pueden añadirse como información adicional, tal como hacemos en la base de datos de FMF.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Jul 2020 14:39 Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya |
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👍
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