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Minerales de Catalunya
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 11:43    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Francesc Martínez escribió:
Buenos días,

Frederic Varela escribió:
Por cierto, algunas supuestas enstatitas de Susqueda recogidas hace unos pocos años se analizaron resultando ser hedenbergita.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=119398#119398


los enlaces a las fotografías del artículo que indica Frederic no funcionan, o sea, no se ven las fotografías.

Un saludo,


Sí, de las fotos en su momento se perdió el enlace. He citado el post sobretodo por los datos del texto.

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Frederic Varela Balcells
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 07 Jul 2020 14:29    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Hoy le tocan a otro par de minerales de esos "difíciles":

El primero es uno rarísimo. Se trata de una "pitticita" y los datos que pone en la base es que procede de Ribas, Girona (entiendo que se refiere a Ribes de Freser). Para rizar un poco más el rizo, en paraje pone "Clat de la Vella" (aunque podría estar mal y ser "Clot").

El segundo es un oro nativo de Farena, Mon-ral, Tarragona.

Ni que decir tiene que no he encontrado nada en la bibliografía.

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Ramón Jiménez Martínez
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 16:09    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Así de memoria, Farena es un municipio situado en las estribaciones al N de las muntanyes de Prades. Hay algunas citas medievales muy vagas sobre el beneficio de oro en el Comtat de Prades que ocupaba esas montañas y con influencia en territorios vecinos (comprobadas por lo que hace referencia a la explotación de plata).
En la colección Folch había un oro nativo procedente del Puig d'en Cama (municipio de la Selva del Camp) al sur de Prades, que ha dado mucho que hablar.
A ver si encuentro algo más.

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Frederic Varela Balcells
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 07 Jul 2020 17:44    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Y una que supongo que será facilita:
Tenemos varias molibdenitas de una cantera de granito en Pedralbes. Supongo que hoy por hoy Barcelona se habrá comido la cantera, pero también estoy seguro que alguien sabe dónde estaba.

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Ramón Jiménez Martínez
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Francesc Martínez




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 19:07    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Buenas tardes,

Llorenç Tomás indica que en una cantera de granito en Pedralbes aparece molibdenita. El Dr. Mata Perelló, precisa más el dato en su libro "Els Minerals de Catalunya" al tratar de los minerales de la comarca del Barcelonès citando que aparece molibdenita en una cantera en la zona de la Font del Lleó, copio traducido lo que dice:

"Sant Pere Martír (dentro del término de Barcelona): En la Font del Lleó, hay unas mineralizaciones filonianas, encajadas entre las pizarras del Ordovícico, que fueron explotadas. Los minerales presentes son: calcopirita, esfalerita, galena, pirita, pirrotina (indicios), goethita, hematites, pirolusita, fluorita, azurita, calcita, cerusita, malaquita, anglesita, baritina y cuarzo. Las coordenadas son (1083,4/770,5). Hoja IGME 420. Cerca hay mineralizaciones de cobre relacionadas con unos granitos, con presencia de calcopirita, molibdenita, goethita, azurita, malaquita y cuarzo; también hay andalucita, quiastolita y turmalina, entre los esquistos."

El topónimo aún existe, hay varias vías urbanas con el nombre, una es la "calle de la Font del Lleó" y la otra "Pasaje de la Font del Lleó", en el mapa topográfico se puede ver el "Torrent de la Font del Lleó".

En la ortofoto que adjunto he marcado con azul lo que seguramente fue la cantera; el rectángulo rojo que se ve un poco más arriba es la mina Juanita, que corresponde a la primera descripción que hace Mata Perelló.

En Mineratlas se puede ver más información.

Como curiosidad pongo el enlace a una colección fotográfica del Ayuntamiento de Barcelona, picando sobre el número 3 nos muestra una foto de principios del siglo pasado de la zona (si pongo el recurso y no la foto es para que pueda servir para explorar otras fotografías antiguas de la zona, por cierto, hay una del Manicomio de Betlem)

https://ajuntament.barcelona.cat/arxiumunicipal/arxiufotografic/entorn1900/mapa_01.html

Por último, si en Google Maps, situamos el muñeco del Street View en la "calle de la Font del Lleó" se puede apreciar el aspecto de la zona, quizás sea posible aún encontrar alguna muestra de esas molibdenitas barcelonesas.

https://goo.gl/maps/zQMzE4qPz64tgxMf9
(enlaces normalizados por FMF)



Saludos



torrent Font del Lleó.jpg
 Descripción:
Mapa topografico de la zona de la Font del Lleó. Pedralbes. Barcelona. Fuente: ICGC
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torrent Font del Lleó.jpg



foto torrent Lleó.jpg
 Descripción:
Ortofoto de la zona de la Font del Lleó. Fuente: ICGC
 Visto:  1196 veces

foto torrent Lleó.jpg


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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 07 Jul 2020 19:21    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Por comunicación verbal parece ser que las mejores Molibdenitas de Catalunya y quizá de España aparecieron por azar en los trabajos para la perforación de un pozo para agua en el Monestir de Pedralbes https://monestirpedralbes.barcelona/es
Parece ser que las monjas se dieron cuenta que aquello podía tener interés y gracias a ellas se salvaron muestras excepcionales. Esto sucedió a principios del Siglo XX y aunque las etiquetas que adjunto, que forman parte de la donación al Museo de Álava, no especifican ese dato, por fechas podría coincidir con esa comunicación verbal.

Si tuvieses una imagen de la que tenéis vosotros se podría intentar suponer si corresponden al hallazgo en el Monasterio de Pedralbes o bien a alguna pequeña cantera de la zona tal y como dice en vuestra etiqueta.



Molibdenita Pedralbes.jpg
 Descripción:
 Visto:  1187 veces

Molibdenita Pedralbes.jpg


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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 07 Jul 2020 19:39    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Muchas gracias Francesc y Jordi.
Lo de la cantera de granito lo dije porque es lo que me sonaba haber oído, pero en la etiqueta sólo pone Pedralbes, Barcelona. Como dejaré un enlace a vuestros comentarios, quedarán tanto los mapas, como las etiquetas antiguas, lo cual aporta un mayor interés a las muestras.

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Ramón Jiménez Martínez
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gilig




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 21:27    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Hola Ramón y foreros, os adjunto un obsequio del Sr. Folch de Mayo de 1981, las famosas laminillas de Molidbenita en tubos o botellitas medicinales.
Una imagen vale más que 1000 palabras.
Que tiempos aquellos.....casi 40 años.....

gilig
Jordi Gil



IMG_8631.JPG
 Descripción:
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IMG_8631.JPG


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Francesc Martínez




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 21:34    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Frederic Varela escribió:
Así de memoria, Farena es un municipio situado en las estribaciones al N de las muntanyes de Prades. Hay algunas citas medievales muy vagas sobre el beneficio de oro en el Comtat de Prades que ocupaba esas montañas y con influencia en territorios vecinos (comprobadas por lo que hace referencia a la explotación de plata).
...

Como ha apuntado Frederic, algunas citas mencionan plata en Farena; la publicación del IGME "Investigación minera en el área Vimbodí-Selva. Tarragona", de 1975, afirma:

"se indica también la presencia de plata entre Farena y Montreal, aunque esta observación no ha podido ser comprobada hoy por la total desaparición de las citadas labores mineras en estos lugares, aunque su estudio habría sido interesantes, ya que según estos antiguos datos dicha mineralización de Ag estaría en las proximidades de las margas y calizas triásicas."

No se dice nada de oro aunque la misma publicación recoge la presencia probable de oro en microgránulos cuando analizan algunas muestras de la mina Atrevida de Vimbodí-Poblet y de una mina de Ulldemolins. Además, hay un trabajo de investigación que revela la presencia de platinoides y tierras raras en la zona de L'Espluga de Francolí-Poblet (Camps i Gamundi, 1994). Farena está relativamente cerca de la zona mencionada en estos trabajos.

Con casos como estos se ve claramente la necesidad de aportar información precisa en las etiquetas, por descontado en las de un museo o centro de investigación, pero también en nuestras colecciones; la persona que aportó la muestra, el año en que se recolectó, en fin son datos que pueden ayudar concretar la procedencia.

Saludos,
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 07 Jul 2020 23:40    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Ramón Jiménez escribió:
Y una que supongo que será facilita:
Tenemos varias molibdenitas de una cantera de granito en Pedralbes. Supongo que hoy por hoy Barcelona se habrá comido la cantera, pero también estoy seguro que alguien sabe dónde estaba.


En una zona que se extiende en diagonal de SW a NE desde Sant Pere Màrtir hasta Sant Gervasi en la ciudad de Barcelona, afloran las granodioritas en contacto con otros materiales paleozoicos hacia el norte. De hecho constituyen la parte más occidental del gran batolito granítico que se extiende paralelo a la costa catalana desde Bagur, en Girona. Estas granodioritas continúan en la zona que nos ocupa hacia el SE en dirección al núcleo urbano de Barcelona, aunque quedan recubiertas por materiales más modernos del cuaternario.
La molibdenita aparecía no solo en las canteras que aprovechaban el granito, sino que como indica Jordi, ya desde principios del siglo XX y quizá antes, cada vez que durante diversas obras de construcción se perforaba el subsuelo y se llegaba a la granodiorita aparecían mineralizaciones a veces con molibdenita. Así, en 1908 Norbert Font i Sagué en el Butlletí de la Institució Catalana d'Història Natural, además de citar la molibdenita de Pedralbes que entonces ya se conocía, nos cuenta como al perforar un pozo en el granito en los Escolapios de Sarrià (1500 m al NE del Monestir de Pedralbes) a unos 8 m de profundidad apareció también molibdenita. Describe un ejemplar, que es seguramente el que se conserva en la colección del Museu del Seminari de Barcelona.



1.jpg
 Descripción:
Mapa de la zona.
Fuente: ICGC (modificado)
Ggd: granodioritas
Qg: recubrimiento cuaternario
 Visto:  1073 veces

1.jpg



2.jpg
 Descripción:
Ejemplar de molibdenita de los Escolapios de Sarrià que se conserva en el Museu del Seminari de Barcelona. Probablemente es el que describe Font i Sagué en el Butll.Inst.Cat.Hist.Nat. en 1908.
 Visto:  1075 veces

2.jpg



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Frederic Varela




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MensajePublicado: 08 Jul 2020 01:46    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Ramón Jiménez escribió:

El primero es uno rarísimo. Se trata de una "pitticita" y los datos que pone en la base es que procede de Ribas, Girona (entiendo que se refiere a Ribes de Freser). Para rizar un poco más el rizo, en paraje pone "Clat de la Vella" (aunque podría estar mal y ser "Clot").


En la zona de Ribes de Freser y Queralbs (un poco más al norte), existen una gran cantidad de yacimientos de arsenopirita. La pitticita es un mineral de alteración típico de escombreras ricas en arsenopirita como se indica en este post de Javier Rodríguez
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=104911#104911
Esta pieza podría pues ser originaria de cualquiera de estas minas.
El paraje Clot de la Vella o similar no aparece en la cartografía actual. Lo más parecido es el torrent de Conivella, ligeramente al SE de Ribes de Freser, donde se sitúa algo más abajo la mina de Conivella, aunque justo en esa mina Mata-Perelló no describe la arsenopirita aunque sí minerales de hierro compatibles con los que acompañan a esta pitticita.

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Carles Rubio




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MensajePublicado: 08 Jul 2020 08:04    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Ramón Jiménez escribió:
Y una que supongo que será facilita:
Tenemos varias molibdenitas de una cantera de granito en Pedralbes. Supongo que hoy por hoy Barcelona se habrá comido la cantera, pero también estoy seguro que alguien sabe dónde estaba.


Algo queda de la cantera Petras Albas que está muy cercana al Monasterio y que dio nombre al barrio.

En el artículo pueden verse diversas fotos actuales.

https://redescubriendomibarcelona.blogspot.com/2019/09/27082019-pedrera-petras-albas.html?m=1
(enlace normalizado por FMF)

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Carles.
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 08 Jul 2020 15:59    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Muchas gracias por las aportaciones. Quedarán guardadas en la BD. Frederic, en este caso es muy arriesgado cambiar el registro ya que no coincide el paraje y no está claro que haya arsenopirita, que parece el mineral primario que la genera. De hecho, ni siquiera estoy seguro de que proceda de Ribes de Freser, ya que pone Ribas (aunque sólo he encontrado un Ribas que es precisamente Ribes de Freser). Creo que lo vamos a dejar como de Ribes de Freser y en observaciones pondremos todo lo investigado por Frederic como "posible".También dejaremos advertido que antes de la revisión ponía sólo "Ribas".
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Ramón Jiménez Martínez
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 08 Jul 2020 16:13    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Hoy voy a preguntar otras 2 de las buenas... Una ya la conocéis, ya que ya hablamos sobre ella:
Se trata del mercurio de Sant Joan de les Abadesses. Parece claro que es de origen antrópico, pero creo recordar que aquí o en otro foro alguien comentó que el mercurio se usaba en los faros, pero Sant Joan está en el interior. ¿Alguna idea del posible origen?

La segunda es otra de esas que te deja a cuadros: Anapaíta de "Brugues", Barcelona. Ni encuentro Brugues y, que yo sepa, las anapaítas sólo se han encontrado en Lleida, pero por si acaso, os pregunto.

Gracias

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MensajePublicado: 08 Jul 2020 17:50    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Ramón Jiménez escribió:

La segunda es otra de esas que te deja a cuadros: Anapaíta de "Brugues", Barcelona. Ni encuentro Brugues y, que yo sepa, las anapaítas sólo se han encontrado en Lleida, pero por si acaso, os pregunto.

Gracias


El "Brugues" de la etiqueta podría corresponderse con Bruguers, cerca de Gavá (Barcelona). Es una pequeña poblacion situada muy cerca de la mina Elvira de Gava donde aparecen bastantes minerales fosfatados. Ahora bien, no sé si serán o no anapaítas. Que yo recuerde solo aparecen anapaítas en Bellver de Cerdanya.


https://ca.wikipedia.org/wiki/Bruguers

https://www.mindat.org/loc-132655.html
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 08 Jul 2020 19:10    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Gracias Santi.
Verdaderamente el que la población se llame muy parecido y que haya fosfatos es una buena pista. Creo que lo mejor es comprobar el ejemplar a ver si realmente es una anapaíta.

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Frederic Varela




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MensajePublicado: 08 Jul 2020 23:56    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

El yacimiento de Bruguers es muy rico en fosfatos y ha sido extensamente estudiado, no me consta que se haya descrito la anapaíta o algo que se le parezca.
También hay que tener en cuenta que las condiciones de formación de la anapaíta son muy restrictivas y han sido ampliamente estudiadas para diversos yacimientos (Margalef, 1957 y Bech & Tomas, 1979 para el yacimiento de Bellver de Cerdanya; Nriagu, 1974 en yacimientos de EEUU). Básicamente se forma en ambientes lacustres de poca profundidad y con unas condiciones de ph y de eutrofización muy concretas, nada que ver con los fosfatos de Bruguers que se originaron en un ambiente submarino profundo y con un origen primario posiblemente en parte exhalativo (fluidos hidrotermales), sometidos luego a la tectónica hercínica y finalmente con la formación de fosfatos tardíos por alteración meteórica (Camprubí, Costa y Melgarejo, 1994).
Muy ocasionalmente la anapaíta puede formarse también por mineralización tardía de fosfatos en granitos pegmatíticos, que tampoco es el caso de Bruguers.
En mi opinión en este caso hay un error de identificación del mineral o de la localidad.

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Frederic Varela Balcells
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 09 Jul 2020 00:49    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Ramón Jiménez escribió:
Hoy voy a preguntar otras 2 de las buenas... Una ya la conocéis, ya que ya hablamos sobre ella:
Se trata del mercurio de Sant Joan de les Abadesses. Parece claro que es de origen antrópico, pero creo recordar que aquí o en otro foro alguien comentó que el mercurio se usaba en los faros, pero Sant Joan está en el interior. ¿Alguna idea del posible origen?
Gracias


Este es el post donde se habla del mercurio en Catalunya
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=23592#23592
Se recogen datos interesantes, pero nada concreto.
Me quedaría con las citas antiguas de recolección de mercurio nativo en rios como el Tordera y el Orlina (Pere Gil, hacia 1600), sospechosamente parecidas a la batea de oro, esta sí real.

Edito el mensaje porque hay otra cosa que me ronda por la cabeza.
Restrepo, C. en su tesis (2011) apunta a que este mercurio del Museo provenía de la colección de Lluís Marià Vidal. Si eso fuera cierto, hay un nexo claro entre Vidal, ingeniero de minas y Sant Joan de les Abadesses. En 1883 y durante cinco años, Vidal ejerció como Ingeniero Director de las explotaciones de la conocida como Cuenca Carbonífera de Sant Joan de les Abadesses (minas de Ogassa y Surroca) gestionadas por la Sociedad Ferrocarril y Minas de San Juan de las Abadesas. De alguna manera durante esos cinco años fue el responsable máximo del funcionamiento de las explotaciones, incluso mejoró directamente diversos métodos de explotación y de tratamiento del carbón. El mineral extraído se trataba en un taller de lavado que rendía 150 Tm de hulla diarias por cada 214 de piedra que salía de las minas (Gómez-Alba,J.,2003 /Monografías MCNB)

Ahora entramos en el terreno de la especulación.
Es sabido que la combustión del carbón es una de las fuentes más importantes de emisión de mercurio a la atmósfera. Según he podido consultar, algunos carbones pueden llegar a contener hasta 1800 microgramos de mercurio por kilo de mineral.
¿Sería posible que durante el triturado y lavado de este carbón (en algunas fases el material más fino se trataba también con brea) se concentrara mercurio y que una muestra fuera recogida por Vidal para engrosar su colección?

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Frederic Varela Balcells
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 09 Jul 2020 06:59    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

Buenos días.
Los dos casos que comenta Frederic son acertados: por un lado, igual no es anapaíta y entonces, como dijo Santi, se trata de otro fosfato de Bruguers. Se queda como está hasta que la veamos.
El mercurio, aunque esté en microgramos/Kg en el carbón, sería un concentrado y, por tanto, tendría un origen industrial. Otra cosa sería que la muestra fuera un carbón con alguna microgota de mercurio, que podría ser natural. Creo que lo más prudente es señalar este más que posible origen industrial y adjuntar una entrada a los hilos de FMF donde se habló del tema y a la tesis de Catalina.

Muchas gracias

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Ramón Jiménez Martínez
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 09 Jul 2020 09:42    Título del mensaje: Re: Minerales de Catalunya  

He escogido 2 ejemplares difíciles por si acaso:

Una rodonita de la "Costa Brava", Girona

Un yeso de "Serchs", Barcelona

No encuentro antecedentes ni de uno ni de otro. A ver si a alguien le suenan.

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