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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Zona minera de La Florida, Cantabria
  
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paco




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MensajePublicado: 08 May 2020 17:34    Título del mensaje: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Continúo colgando imágenes de calcitas de la mina de Lacuerre. Pero hoy no puedo resistirme a comentar alguna de las formas de cristalización. Aunque desde luego que no aclararé nada, en todo caso voy a aportar más dudas. Sin embargo sé que hay personas en este foro que son expertos en cristalografía y que podrían darnos un poco de luz en la interpretación de estas formas. Sugiero que se abra un nuevo hilo en el que se irían copiando las imágenes que voy aportando y donde cabría la interpretación de estos especialistas. Incluso imagino que no soy yo el único que tiene fotos de calcitas de este yacimiento, de manera que el que lo desee pueda a su vez aportar imágenes. Los administradores tienen la palabra.

Como afirmé al principio no puedo callarme comentar las cristalizaciones de algunas de estas calcitas. Si me preguntaran, como yo hacía a veces con mis alumnos de 2º de bachillerato, a que sistema pertenecían determinadas imágenes de minerales o tallas en madera de cristales yo diría que 24 y 27 serían cúbicos, el primero bastante complejo y el segundo sin duda: se observa un clarísimo eje cuaternario y no parece que fuera tetragonal. Pues no, ambos son TRIGONALES. En 25 me inclinaría por el sistema rómbico, parece que existen bastantes planos de simetría, seguramente ejes binarios y desde luego para nada un eje ternario, cuya presencia es esencial en el sistema trigonal…uno, no cuatro, en cuyo caso sería cúbico. Pues no 25 es también TRIGONAL ¿?
En 26 podemos verificar dos cosas: si a alguien le quedaba duda de que esto son diapositivas, pues ahí está la prueba: el corte del cliché falló en el proceso final inmediato al enmarcado y aparece claramente un poco de la foto anterior…sin ser esto habitual tampoco era raro. Lo segundo, desde el punto de vista cristalográfico, es que yo diría que se trata de una macla cíclica, del sistema rómbico (cerusita, crisoberilo, aragonito..) o tetragonal (rutilo, casiterita…) Pues no, seguimos estando en el sistema TRIGONAL….

Saludos



calcitas22.jpg
 Descripción:
 Visto:  2982 veces

calcitas22.jpg



calcitas23.jpg
 Descripción:
 Visto:  2980 veces

calcitas23.jpg



calcitas24.jpg
 Descripción:
 Visto:  2980 veces

calcitas24.jpg



calcitas25.jpg
 Descripción:
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calcitas25.jpg



calcitas26.jpg
 Descripción:
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calcitas26.jpg



calcitas27.jpg
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calcitas27.jpg



calcitas28.jpg
 Descripción:
 Visto:  2981 veces

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calcitas29.jpg
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calcitas30.jpg
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calcitas30.jpg



calcitas31.jpg
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calcitas32.jpg
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calcitas32.jpg


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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 08 May 2020 18:09    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

paco escribió:
...Sugiero que se abra un nuevo hilo en el que se irían copiando las imágenes que voy aportando y donde cabría la interpretación de estos especialistas. Incluso imagino que no soy yo el único que tiene fotos de calcitas de este yacimiento, de manera que el que lo desee pueda a su vez aportar imágenes...

Abierto 😏
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yowanni
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MensajePublicado: 09 May 2020 14:32    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Por desgracia no tengo aquí las piezas para poder hacer unas fotos decentes, pero no quería dejar a Paco solo, ya que el hilo me parece una gran idea.
Aquí van algunas de mis piezas de esta mina tan especial.



calcita esfalerita.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 16cm (XX 6cm)
 Descripción:
Calcita con inclusiones, posiblemente de esfalerita
 Visto:  2786 veces

calcita esfalerita.jpg



IMG_20191022_184430.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 14cm
 Descripción:
 Visto:  2784 veces

IMG_20191022_184430.jpg



IMG_20191022_185729.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 18cm
 Descripción:
 Visto:  2784 veces

IMG_20191022_185729.jpg



IMG_20191022_185754.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Descripción:
Detalle del cristalón de la foto anterior
 Visto:  2783 veces

IMG_20191022_185754.jpg



IMG_20191022_201608.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 18cm
 Descripción:
Calcita sobre dolomita rosada
 Visto:  2785 veces

IMG_20191022_201608.jpg



IMG_20191022_201925.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Descripción:
Calcita en estalactita de dolomita
 Visto:  2784 veces

IMG_20191022_201925.jpg



IMG_20191022_190006.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Cueva de El Soplao, Zona minera de La Florida, Herrería-Valdáliga-Rionansa, Comarca Costa Occidental/Saja-Nansa, Cantabria, España
 Descripción:
 Visto:  2783 veces

IMG_20191022_190006.jpg



Galena.jpg
 Mineral: Galena
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 7cm
 Descripción:
y para terminar una pequeña galena :-)
 Visto:  2785 veces

Galena.jpg



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Jonathan
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yowanni
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MensajePublicado: 18 May 2020 15:35    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

¿No se anima nadie a continuar esta gran idea de Paco?
Venga, no seáis tímidos, que todo el mundo tiene alguna calcita de la Florida :-)



IMG-20191023-WA0018.jpg
 Mineral: Calcita y Pirita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 12x6cm
 Descripción:
 Visto:  2422 veces

IMG-20191023-WA0018.jpg



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Jonathan
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Raúl S. Llorente




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MensajePublicado: 18 May 2020 16:14    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Buenas tardes
Añado otra.
Saludos



Calcita-Florida_a.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 10,2 x 8,3 x 5,2 cm.
 Descripción:
Cristal principal: 2,8 cm.
 Visto:  2396 veces

Calcita-Florida_a.jpg



Calcita-Florida_b.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 10,2 x 8,3 x 5,2 cm.
 Descripción:
Detalle. Cristal mayor: 2,8 cm.
 Visto:  2398 veces

Calcita-Florida_b.jpg


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Josele




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MensajePublicado: 19 May 2020 16:12    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Aquí viene un cristal solitario colgado de un agregado de dolomita.

Anoche pasé un buen rato (en ambos sentidos: divertido y largo) averiguando las distintas formas cristalográficas que conforman este complejo cristal y los índices de Miller de las caras. Diría que hay caras pertenecientes al romboedro plano, al escalenoedro, al prisma y al romboedro.

Por cierto, ¿alguien sabría decirme si es de La Cuerre o de otra mina en concreto?



C_LF0.jpeg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Zona minera de La Florida, Herrería-Valdáliga-Rionansa, Comarca Costa Occidental/Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 7,7 x 5,3 x 5 cm
 Descripción:
foto © Joaquim Callén
 Visto:  2173 veces

C_LF0.jpeg



Miller_1.1.jpg
 Descripción:
Si no me he equivocado, los índices en blanco pertenecen al romboedro plano, los negros al escalenoedro, los amarillos al prisma y el naranja al romboedro.

El eje c atraviesa el cristal pasando por el vértice trigonal entre las caras del romboedro plano (en blanco)


imagen © Joaquim Callén / Josele
 Visto:  2179 veces

Miller_1.1.jpg



Miller_2.jpeg
 Descripción:
Vista posterior.

Si no me he equivocado, los índices en blanco pertenecen al romboedro plano, los negros al escalenoedro, los amarillos al prisma y el naranja al romboedro.

Las caras del escalenoedro (en negro) deben sus estrías a modificaciones del romboedro.

imagen © Joaquim Callén / Josele
 Visto:  2173 veces

Miller_2.jpeg


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paco




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MensajePublicado: 19 May 2020 17:42    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Lacuerre con seguridad
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paco




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MensajePublicado: 19 May 2020 17:50    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Lamadrid, Labarces....próximos a Lacuerre todos en Valdaliga. No se quien escribió La Cuerre y el mundo de la mineralogia así lo asumió
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 19 May 2020 19:11    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Una pieza antigua.


1.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Zona minera de La Florida, Herrería-Valdáliga-Rionansa, Comarca Costa Occidental/Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 7,2 × 4,9 × 3,1 cm.
 Descripción:
Cristales escalenoédricos de calcita en matriz de cristales de dolomita, salpicados de pequeñísimas piritas.En la base tiene algo de esfalerita masiva. El ejemplar, que perteneció a la colección Folch de duplicados, es de aproximadamente 1980, lo que le convierte en un precursor de los conocidos ejemplares actuales. Se desconoce la procedencia exacta, aunque en la etiqueta consta la localidad de Roiz, lo que puede deberse a que esta localidad es la capital del municipio de Valdáliga, y una de las entradas naturales a la zona minera de La Florida.
 Visto:  2079 veces

1.jpg



2.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Zona minera de La Florida, Herrería-Valdáliga-Rionansa, Comarca Costa Occidental/Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: Cristal mayor 2,7 × 1,4 cm
 Descripción:
Detalle de la pieza anterior.
 Visto:  2080 veces

2.jpg



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Frederic Varela Balcells
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Josele




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MensajePublicado: 19 May 2020 19:15    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

paco escribió:
Lamadrid, Labarces....próximos a Lacuerre todos en Valdaliga. No se quien escribió La Cuerre y el mundo de la mineralogia así lo asumió

Gracias Paco. Entonces mejor Lacuerre que La Cuerre ¿no? Creo recordar que ya se habló de este topónimo en otro hilo. Lo cambio pues.


P.D: La Cuerre, Lacuerre, vaya lío, casi que en la etiqueta pondré la QR
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 19 May 2020 19:40    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Josele escribió:
paco escribió:
Lamadrid, Labarces....próximos a Lacuerre todos en Valdaliga. No se quien escribió La Cuerre y el mundo de la mineralogia así lo asumió

Gracias Paco. Entonces mejor Lacuerre que La Cuerre ¿no? Creo recordar que ya se habló de este topónimo en otro hilo. Lo cambio pues.


Se habló aquí https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=54674#54674
y en su momento me interesé por el topónimo, llegando a la conclusión después de algunas consultas, que La Cuerre / Lacuerre etimológicamente deriva de la palabra asturiana "cuerre", construcción circular con techumbre para el ganado, algo parecido a un corral en el monte. En ese caso designaría un lugar donde estaba "el corral", "la cuerre".
En una búsqueda rápida sobre toponimia de Cantabria, parece ser que los estudiosos se decantan por la grafía La Cuerre, aunque yo creo que ambas son válidas.
Hay un libro de 1999, el Diccionario Etimológico de la Toponimia Mayor de Cantabria que quizá nos sacaría de dudas, pero no tengo acceso a él.

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Frederic Varela Balcells
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Inma
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MensajePublicado: 19 May 2020 21:58    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

paco escribió:
Lamadrid, Labarces....próximos a Lacuerre todos en Valdaliga. No se quien escribió La Cuerre y el mundo de la mineralogia así lo asumió


Josele escribió:

Gracias Paco. Entonces mejor Lacuerre que La Cuerre ¿no? Creo recordar que ya se habló de este topónimo en otro hilo. Lo cambio pues.


Buenas noches.

En realidad no se ha inventado nada, como apuntaba Frederic con la dirección del hilo en el que se habló de esta y de otras cuestiones.

Pero, por si aún hay alguien con dudas, aquí dejo el mapa de concesiones elaborado por "Bocamina" para su número 20, dedicado a las minas de "La Florida", y el plano de Juan Manuel Mazarrasa, aparecido en el Boletín Oficial de Minas de 1930. En ambos casos los autores conocían de primera mano los nombres de las concesiones, minas y grupos mineros, por haberlos consultado en los archivos oficiales.

No obstante, para posibles dudas futuras que puedan surgir, se ha añadido al nombre actual de la localidad en FMF el nombre coloquial "Mina Lacuerre" entre paréntesis, que además parece que ha sido el que figura en los mapas topográficos desde 1928, no así en los planos mineros ;-). Ya se sabe, un error arrastrado durante años casi se hace ley :)

Saludos



Plano_Bocamina20.jpg
 Descripción:
Plano de labores mineras de las minas de La Florida. Elaborado por "Bocamina".
Fuente: Bocamina Nº 20. "Minas de La Florida". Octubre, 2007
 Visto:  1997 veces

Plano_Bocamina20.jpg



Plano_Mazarrasa_BOM_1930.jpg
 Descripción:
Plano de conjunto de los criaderos y grupos mineros de cinc nombrados LA CUERRE, LA FLORIDA y CUÉVANOS.
Publicado como plano nº 10, en la página 602 del Boletín Oficial de Minas, Metalurgia y Combustibles, nº 158, dentro del trabajo de J.M. Mazarrasa titulado "Estudio de criaderos minerales de la provincia de Santander. (Criaderos de cinc)", publicado en los números 157, 159, 160 y 161 del citado Boletín (Año 1930)
 Visto:  1908 veces

Plano_Mazarrasa_BOM_1930.jpg



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Inma Ramos
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Josele




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MensajePublicado: 19 May 2020 23:34    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

En el Plano de conjunto de los criaderos y grupos mineros de cinc pone LA GUERRE, con g. ¿Es una errata o más madera para avivar la discrepancia respecto al topónimo?




Por cierto, agradezco a los administradores la corrección del nombre del fotógrafo en estas fotos:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=149934#149934
Puse Jeff Scovil y resulta que era Joaquím Callén.
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Inma
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MensajePublicado: 20 May 2020 00:40    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Josele escribió:
En el Plano de conjunto de los criaderos y grupos mineros de cinc pone LA GUERRE, con g. ¿Es una errata o más madera para avivar la discrepancia respecto al topónimo?


Hola de nuevo.

¡¡Noooo!!, Josele, no hay que buscar 3 pies al gato ;-)

Es un tipo de letra muy particular el que han usado y por eso la letra "L" también es tan rara en el título del plano.

En el texto del trabajo de Mazarrasa se indica claramente "La Cuerre" y no la "Guerre". Te adjunto dos de sus páginas, para que nadie se pregunte lo que tú.

Saludos



Páginas desdebo_minas-1930_Página_1.jpg
 Descripción:
Página 711 del Boletín Oficial de Minas, Metalurgia y Combustibles, nº 161. Año 1930
 Visto:  1901 veces

Páginas desdebo_minas-1930_Página_1.jpg



Páginas desdebo_minas-1930_Página_2.jpg
 Descripción:
Página 712 del Boletín Oficial de Minas, Metalurgia y Combustibles, nº 161. Año 1930
 Visto:  1904 veces

Páginas desdebo_minas-1930_Página_2.jpg



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Inma Ramos
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 20 May 2020 01:14    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Lo de "La Guerre" es sin duda un error, o más bien un exceso de celo del escribano que se ha columpiado con el estilo florido de la ortografía.:)

La lengua en general y las palabras en particular, son algo vivo que va evolucionando con el tiempo y las personas. De ahí que exista la etimología, disciplina filológica que estudia el origen de las palabras y la evolución de su forma y significado, una especie de labor forense de minuciosa disección. Como todas las palabras, los topónimos o nombres que el ser humano pone a los distintos lugares, ríos o accidentes geográficos donde habita o frecuenta, sufren, quizá más que otras palabras, cambios a lo largo de los años, a veces coincidiendo con los relevos generacionales. Muchas veces estos topónimos han perdurado por transmisión oral, y cuando en su momento fueron transcritos, es decir, fijados por escrito, quien lo hizo (topógrafos, geógrafos, ingenieros de minas...) solo reflejó lo que más o menos le dijo alguien del lugar. Si además el idioma de éste lugar no coincide con el idioma del que recoge los datos, puede uno esperar cualquier cosa.

Labor de detective es intentar situar los topónimos que aparecen en expedientes mineros del siglo XIX, o incluso más recientes, sobre los mapas actuales. Muchos han desaparecido del acervo cultural, paralelamente al despoblamiento rural, otros han cambiado completamente y otros se han corrompido de manera que se han vuelto irreconocibles. En el Foro todavía podemos encontrar la acalorada discusión sobre el topónimo Masabé / Mas Ceber / Mas Sever de la famosa cantera gerundense, o Las Manforas / Almanzora de la mina de Áliva.

En el caso de La Cuerre / Lacuerre yo creo que la evolución del topónimo se puede explicar con bastantes posibilidades de acierto. Como he apuntado antes "cuerre" es una palabra de origen asturiano para designar un corral para el ganado, "el corral" / "la cuerre". En el lenguaje hablado se tiende a unir artículo y palabra, de manera que suena como "lacuerre". Con el tiempo se pierde el origen del término e incluso el propio significado de la palabra, y más en lenguas de las que desgraciadamente ha disminuído su uso. En los mapas consultados por Inma (¡gracias Inma!), a finales del siglo XIX aparece como La Cuerre, en el primer tercio del siglo XX como Lacuerre e incluso en algún mapa en 2007 como Lacuarre (!). En alguna ocasión alguien por razones de proximidad u otras, sabe lo que escribe (Mazarrasa 1930), en el documento que aporta Inma en el post anterior. Resumiendo, que con el tiempo muchas veces se pierde la etimología y se usa una mera transcripción fonética.
Perdonad la larga disquisición, pero a algunos nos gusta revolver planos, boletines e informes mineros intentando desentrañar la historia o la situación de antiguas minas, y disfrutamos como ratón en incunable intentando resolver estos verdaderos rompecabezas. Y si en alguna ocasión los resolvemos y todo cuadra, del disfrute se pasa directamente al éxtasis. Si, lo sé, somos una subespecie de "raros" de esos excéntricos a los que les gustan los minerales.:)

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Frederic Varela Balcells
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James Catmur
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MensajePublicado: 20 May 2020 09:37    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Un ejemplo, desde Inglaterra. No voy a cambiar mis etiquetas


IMG_0892.JPG
 Mineral: Calcita Dolomita
 Localidad:
Mina La Cuerre, Zona minera de La Florida, Rionansa-Herrerías, Comarca Saja-Nansa, Cantabria, España
 Dimensiones: 12 cm x 8 cm x 8 cm
 Descripción:
 Visto:  1810 veces

IMG_0892.JPG


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Josele




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MensajePublicado: 20 May 2020 12:59    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Inma escribió:
... ¡¡Noooo!!, Josele, no hay que buscar 3 pies al gato ;-) ...

No tiene mayor importancia pero me parece que no es un asunto de florituras de caligrafía, en ese plano pone claramente LA GUERRE, con g. Será una errata...

De acuerdo con la información aportada por Inma y Frederic vuelvo a etiquetarla como de La Cuerre.

En cualquier caso, los cristales de calcita de esta zona son una maravilla.



La Guerre.jpg
 Descripción:
Está claro que pone "GUERRE", con g.

La diferencia de esa "G" con la "C" de "CUEVANOS" es evidente. Debe ser un error.
 Visto:  1735 veces

La Guerre.jpg


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yowanni
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MensajePublicado: 03 Jun 2020 23:27    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Os dejo información publicada en MTI sobre una nueva ruta minera en la plaza del monte:
https://www.mtiblog.com/2020/06/minas-de-la-florida-plaza-del-monte.html

_________________
Jonathan
-----------------------------------
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Josele




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MensajePublicado: 26 Jun 2020 13:24    Título del mensaje: Re: Zona minera de La Florida, Cantabria  

Es sabido que algunos cristales de calcita de la zona minera de La Florida presentan caras pertenecientes a múltiples poliedros: romboedro plano {012}, escalenoedro {211}, prisma {100} y romboedro "normal" {101} (como el de exfoliación).

Gracias a Pete Richards, administrador del lado inglés de FMF, ahora sabemos que también pueden encontrarse caras correspondientes a dos poliedros más: el romboedro negativo {045} y un escalenoedro agudo negativo, probablemente el {162}.

Aquí puede verse el razonamiento que se ha seguido para su identificación: Complex Calcite



C_LF_jos.jpg
 Mineral: Calcita
 Localidad:
Zona minera de La Florida, Herrería-Valdáliga-Rionansa, Comarca Costa Occidental/Saja-Nansa, Cantabria, España
 Descripción:
Esquema cristalográfico realizado por Pete Richards.

El triángulo rojo señala el vértice por donde penetra el eje c, rodeado de caras del romboedro plano {012}.
 Visto:  338 veces

C_LF_jos.jpg


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