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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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srm13151




Registrado: 04 Abr 2013
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MensajePublicado: 30 Mar 2020 14:28    Título del mensaje: Interpretación SEM  

Hola, buenas tardes.
Hace un tiempo en la universidad se hicieron unas prácticas de SEM y aprovechando la ocasión llevé una muestra del Cerro Minado, en Huercal Overa.
La cosa es que no se que mineral es con los resultados obtenidos.
Creo que podría ser parnauita o tyrolita. Ya que hay azufre y carbono, podría ser cualquiera de los dos. Aunque el carbono podría ser de la dolomía de la matriz.
¿Alguien sabría que puede ser?

Saludos



IMG_20200330_135448.jpg
 Mineral: Mineral estudiado
 Localidad:
Cerro Minado, Huércal-Overa, Comarca Levante Almeriense, Almería, Andalucía, España
 Descripción:
 Visto:  6970 veces

IMG_20200330_135448.jpg



sem1.jpg
 Mineral: Resultados del SEM
 Descripción:
 Visto:  6965 veces

sem1.jpg


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Ramón Jiménez
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Registrado: 24 Ene 2008
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MensajePublicado: 30 Mar 2020 18:26    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Que tal srm13151.
En primer lugar te comentaría que con un sólo análisis SEM poco se puede decir de un mineral como el que pones.
Un par de preguntas: ¿metalizaste la muestra?, lo digo por lo del carbono. El análisis ¿es puntual o de una zona?.
No creo que se pueda saber ciertamente qué mineral es, pero de visu parece tirolita.

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Museo Geominero
Instituto Geológico y Minero de España
E-mail: r.jimenez(arroba)igme(punto)es
http://www.igme.es
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Jorge Orueta




Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 511
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MensajePublicado: 30 Mar 2020 18:57    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

¿Podría haber Tangdanita?. Lo digo por lo del azufre.

Jorge Orueta
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Adolf Cortel




Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
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MensajePublicado: 30 Mar 2020 19:46    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Hola srm13151,
Ya lo han comentado Ramón y Jorge, pero como ya había escrito la respuesta, lo cuelgo de todos modos.
Si la muestra se recubrió con carbono, que es lo habitual, es raro que se pueda apreciar si hay un carbonato o no. Y si no se ha recubierto, tampoco resulta fácil ver los elementos de número atómico bajo como el C.
A no ser que tengas buenas razones para pensar que en el aparato empleado se ve bien el C en muestras sin recubrir, yo no daría por hecho que lo haya.
Si nos olvidamos del Ca, la composición y las relaciones atómicas apuntan más a parnauita As2Cu9 S, que a tirolita As4Ca2Cu9, en especial la relación Cu/As tan alta de tu análisis y el hecho de que hay azufre en la proporción que más o menos toca. Como hay Ca, Cu y As esto señala a tirolita pero uno se tendría que olvidar de que hay azufre. Otra posibilitad (a ver si vas a estar de suerte!!!) es que sea una variedad de tirolita con sulfato en vez de carbonato, cosa que acabo de descubrir que existe; según mindat: tangdanita: Ca2Cu9(AsO4)4(SO4)0.5(OH)9 · 9H2O y esto justificaría todos los elementos que te salen en el análisis.
Como suele ocurrir, una sola técnica no resuelve el asunto. Aquí lo suyo seria DRX o/y Raman (los Raman de todos estos minerales están publicados).
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jm




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MensajePublicado: 31 Mar 2020 08:49    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Hola srm13151 y resto
Efectivamente, como ya te han indicado, los resultados de EDS (que es lo que tienes, y no SEM, aunque se haga dentro de ese instrumento) no son demasiado precisos obtenidos de tal forma, por varios aspectos que ahora no es el momento de explicar.
Para empezar, los elementos ligeros se cuantifican mal con esta técnica, ya que los rayos X que emiten son de baja energía. Además, C y O están por todos lados, y contaminan fácilmente la superficie de cualquier material, estando siempre presentes incluso analizando la muestra en muy alto vacío, mucho más que el existente en un SEM (por ejemplo en un XPS). Por tanto, olvídate del C y el O tómalo con precaución (el agua está siempre por todos lados!!!!!!!!!!!!).
Respecto al resto de elementos, las relaciones atómicas deben tomarse con precaución, a no ser que la muestra se prepare exquisitamente y se hagan varios análisis para mitigar los errores de muestreo.
A partir de ahí... Salvo casos muy claros, y en los que se conozca muy bien la paragénesis del yacimiento, hay que tener cuidado con los datos obtenidos, y siempre a expensas de ser verificados por otras técnicas (cuidado, el raman no es tan infalible como se pretende!), especialmente cristalográficas (es decir, difracción, de rayos X, electrones, neutrones... Lo que se tenga más a mano ;-)
Y eso considerando que los minerales tienen composiciones variables mucho más frecuentemente de lo que se cree. En este tipo de especies (oxosales) esto es aún más frecuente. Casi nunca la fórmula "ideal" es la real, y siempre hay variaciones más o menos importantes.
Un análisis por SEM-EDS, sin contar la preparación de muestra, que tiene su miga, de una muestra puede llevar fácilmente varias horas, y lo sé por experiencia. Así que...
Saludos

_________________
JM el Tocapiedrotas
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srm13151




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MensajePublicado: 31 Mar 2020 15:25    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Hola, buenas tardes.
Muchísimas gracias por vuestras respuestas.
Así que en conclusión, con esta técnica poco se puede hacer, se que es un arseniato de cobre con algo de calcio y con azufre y poco más.
La muestra no la recubrí con carbono y bueno como me habéis dicho que el carbono no lo detecta bien pues lo ignoraré.
Y bueno para concluir el análisis se hizo puntual sobre un cristal.

Así que por ahora la clasificaré como posible tirolita.

Una pregunta la tangdanita y la tirolita forman una serie? Por lo que he leído no pone en ningún lugar la existencia de la serie, pero como son tan parecidas (se diferencian en un ion) pues he pensado que podría existir una serie intermedia.
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jm




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MensajePublicado: 01 Abr 2020 07:48    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Hola srm13151
Es bastante posible que formen una serie, aunque no esté descrito, ya que parece que son bastante similares estructuralmente. No obstante, date cuenta que la simetría/geometría de los iones sulfato (tetraedro) y carbonato (triangular) es diferente...
Saludos

_________________
JM el Tocapiedrotas
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 01 Abr 2020 09:57    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Uff!, justamente la tangadanita pasó por un largo periplo de problemas para ser aprobada definitivamente, por la semejanza con la tyrolita en casi todo, hasta que se definieron científicamente las diferencias; antes de la tangdanita ya existía la clinotyrolita, el semejante a la tyrolita pero que tenía un pequeño porcentaje de S; llegó un momento en que la IMA desacreditó la clinotyrolita y todo pasó a llamarse tyrolita (finales de los 90); entonces un grupo de mineralogistas Chinos examinaron mas a fondo unas muestras chinas y descubrieron alguna característica diferente respecto a la tyrolita con lo que la IMA volvió a aprobarla pero con otro nombre, fuxiaotuita. Pero otro grupo chino , en muy poco espacio de tiempo avanzó en la estructura y diferencias con la tyrolita, por lo que desacreditaron también la fuxiaotuita y pasaron a llamarla definitivamente como tangdanita )por la mina Tangdan, en Yunan, que pasó a ser la localidad tipo; así lleva unos 15 años. Total, que la antigua clinotyrolita se llama ahora y definitivamente, mucho mas estudiada, tangdanita. Las mejores tangdanitas del mundo se encuentran en la mina La Amorosa, de Villahermosa del Río, Castellón; fuí yo el que las encontró por primera vez para el coleccionismo y Joan Viñals el que las analizó como clinotyrolitas hacia 1994. Ojo!, pero dicha mina tiene ambos minerales y son indistinguibles a simple vista, tangdaita y tyrolita. Como casi todos los análisis que se han hecho llevan azufre en la muestra (pero cuidado, como es muy habitual que cualquier muestra lleve azufre, tiene que llevar un mínimo porcentaje de este elemento para que se considere tangdanita), es de suponer que hay mucha mas tangdanita que tyrolita, aunque hay muestras, especialmente unas que hacen las características bolas de la tyrolita. Todas las localidades antiguas que contenían clinotyrolita (unas 12 en todo el mundo) son las que ahora contienen tangdanita, por lo que prácticamente podemos afirmar que la tangdanita no es mas que la antigua clinotyrolita. esto es mas o menos a grandes rasgos la historia de la tangdanita.
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srm13151




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MensajePublicado: 01 Abr 2020 20:42    Título del mensaje: Re: Interpretación SEM  

Ah bueno entonces lo de la serie no lo tendré en cuenta, ya que no está publicado.

Y Adrián, muy interesante el aporte de la historia de la tangdanita. Anda que no han ''mareado'' al pobre mineral, espero que lo dejen ya así.
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