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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión
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Xavier bordas




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MensajePublicado: 17 Mar 2020 12:31    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Jordi Fabre escribió:
Foro FMF escribió:

...Si el tema en algún momento saliera de sus cauces, se banalizara con disquisiciones esotéricas o tomara derroteros no deseados, por ejemplo con discusiones políticas, los administradores nos reservamos el derecho a intervenir de manera inmediata...


Muy de acuerdo con los últimos post que además lo han explicado muy bien pero por favor no vayamos por ahí porque por nuestra experiencia anterior sabemos que es un camino que siempre termina mal al ser este un foro abierto. Muchas gracias.

Tienes razón Jordi. Mensaje recibido y comprendido
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 17 Mar 2020 14:32    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Ok, me hubiese gustado decir muchas mas cosas (errores anteriores y actuales), pero en fin estoy rozando la linea critico-politica hacia las administraciones y prefiero que el tema se mantenga y no se cierre.
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yowanni
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MensajePublicado: 18 Mar 2020 12:14    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Datos Esperanzadores  

Una actualización de los datos, con buenas noticias, que debemos agradecer a Cesar y su Facebook

Actualización de los datos de COVID-19

Los casos confirmados dependen de la capacidad de diagnóstico del sistema sanitario. Si tenemos que el sistema está saturado y disminuye el número de tests, disminuye el número de confirmaciones, pero no el de casos reales.
De nuevo pongo la gráfica de casos confirmados y el modelo predictivo que hice (en azul), pero, siguiendo una sugerencia, indicando con una flecha dos eventos importantes: el 8M y el inicio de las medidas de contención (lockdown). Teniendo en cuenta el tiempo de incubación promedio, los efectos de cada evento deben notarse desde 4-5 días después en adelante. El gráfico está a 15 de marzo, voy usando la misma fuente de datos, por eso voy con un cierto tiempo de retraso.
Puede que un dato más seguro sea el número de fallecimientos reportados. Esta variable es más segura, porque los fallecimientos, a diferencia de los casos, siempre se van a contabilizar. De nuevo, hago un modelo predictivo (azul con triangulitos) considerando el mismo tiempo de duplicación que en las infecciones (2 días), y en negro los datos reales actualizados a día 16 de marzo. Los fallecimientos sugieren que, en estimaciones bastante gruesas, los casos reales de infección deben estar en una horquilla entre 30.000 y 230.000.
Viendo la gráfica de fallecimientos, vemos que se ajusta perfectamente al modelo predictivo, justo hasta el día 16, que hay una disminución drástica respecto a los fallecimientos esperados.
Una disminución de casos confirmados puede ser achacable a la saturación del sistema sanitario, pero la disminución de fallecimientos, ¿cómo la explicamos?
Veremos cómo evoluciona los próximos días, porque el promedio desde que una persona se infecta hasta que fallece es de 17 días, con lo que las medidas de contención deberían notarse en los fallecimientos más adelante.
De nuevo, el cambio de tendencia se aprecia bien haciendo la derivada primera, en la que se ve un "aplastamiento" de la curva en los datos reales.



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yowanni
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MensajePublicado: 18 Mar 2020 12:23    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Uso de Guantes  

Más consejos importantísimos de uno de nuestros grandes expertos Dr. Cesar Menor en su Facebook:

Vamos a hablar de los guantes

Los guantes también hay que saber usarlos, porque si no puede ser PEOR que no llevarlos, al crear una falsa sensación de seguridad.
Los guantes se contaminan exactamente igual que las manos. De NADA sirve que vayáis al supermercado, toquéis todo con guantes y os metáis en el coche sin quitarlos, por ejemplo.
Los guantes deben quedarse en la zona contaminada y no salir de ella.
No deben usarse de una zona a otra. Es decir, ponlos al entrar en una zona (super, transporte público, lo que sea) y quítatelos al salir de esa zona, siempre invertidos (es decir, dejando lo de fuera adentro), usando unos nuevos en la siguiente zona.
Que si, que se gastan más, exactamente. Si vas a usar guantes, no pienses en ahorrar usos.
Igualmente de nada sirve llevar guantes y tocar el móvil, llaves u otros objetos personales que luego vais a tocar con las manos desnudas. NUNCA toques con guantes que has usado en el exterior cosas que luego vas a tocar con la mano desnuda, como objetos personales, teclados, móvil, pomo de la puerta de casa o vuestras partes.
Haced un esfuerzo para, llevando guantes, no tocaros la cara, la nariz o los ojos en movimientos instintivos.
Por favor, un poco de sentido común. Usar guantes requiere de cierto hábito. En los laboratorios muchas veces tenemos estos carteles que dicen "no guantes", y no es casualidad: los guantes se usan para protegerte a ti y A LOS DEMÁS. Hay que saber cuándo ponerlos y cuando quitarlos y si entre profesionales tenemos que recordarnos cuando hay que quitárselos, mas entre el público no habituado.
Como pequeña guía:
CAMBIATE LOS GUANTES CADA VEZ QUE, SIN ELLOS, NECESITARAS LAVARTE LAS MANOS.
Cámbialos después de:
- Tocarte la cara o nariz
- Manipular cosas del super
- Antes de salir de un entorno cerrado y pon nuevos al entrar a otro (por ejemplo, póntelos nuevos antes de entrar en el metro o tren y quítatelos al salir, sin tocar nada de fuera con ellos)
- Tras manipular utensilios.
- Antes de tocar objetos personales
y lávate las manos antes y después de usar los guantes.
E insisto, lo mejor es el agua y el jabón, principal enemigo de la membrana lipídica del virus. Lavarse bien las manos con jabón las veces que sea y mucha higiene.



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MensajePublicado: 18 Mar 2020 12:41    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Entrevista Benito Almirante  

Un interesante artículo que me ha pasado Jordi (traducción cortesía del google translator, jejeje):
https://www.ara.cat/societat/Benito-Almirante-confinament-dues-setmanes-mes_0_2418358338.html

Benito Almirante es el jefe del servicio de enfermedades infecciosas del Hospital de la Vall d'Hebron. Alerta que el confinamiento se alargará más allá de dos semanas y dice que la Semana Santa, si se prohíben los desplazamientos, será clave para contener la epidemia. "El brote epidémico seguro que no remitirá hasta dentro 6-8 semanas", vaticina.
Pide confianza en las medidas que se están tomando y critica las declaraciones del infectólogo Oriol Mitjà, que ha pedido la dimisión del director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias.

¿Cuál es la situación en estos momentos en el Hospital del Valle de Hebrón?
Ya tenemos más de 100 pacientes ingresados diagnosticados con Covid-19. De momento, cumplimos con el plan de contingencia y vamos ocupando plazas de hospitalización que se liberan de otras patologías para ingresar en condiciones adecuadas los pacientes de Covid-19. También tenemos una veintena de enfermos en la UCI y todavía no está ocupada al 100%.

Cataluña ya supera los 1.800 casos de Covid-19. Esta será una semana crítica para los hospitales. ¿Puede pasar como en el Hospital de Igualada, donde ya están al límite?
Esta semana y la próxima serán críticas, pero Igualada es un caso muy particular de transmisión interna y esto no ha ocurrido en ningún otro hospital. Aunque nosotros tenemos tres veces más de pacientes, no tenemos transmisión interna ni de pacientes ni de sanitarios. Estamos trabajando de forma muy intensa pero no tenemos las dificultades que tienen en Igualada. Y el resto de hospitales grandes están como nosotros, trabajando muy intensamente, pero no se puede transmitir a la sociedad que vivimos un caos porque está todo el mundo trabajando y haciendo las cosas con la máxima profesionalidad.

¿No nos lo tomamos suficientemente en serio?
Yo no diría eso. No puedo hablar por la administración o los políticos. Pero desde la dirección asistencial, la gerencia y los profesionales de la Vall d'Hebron estamos trabajando intensamente en ello desde hace un mes y medio, mucho antes de tener enfermos hospitalidades para Covid-19. Hemos hecho la parte que nos toca, que es preparar el sistema. Quizás a nivel institucional las medidas no han sido capaces de contener la pandemia. Pero está ocurriendo lo mismo en todo el mundo. No es sólo un problema de España, lo es de todo el entorno. Lo mismo ocurre en Italia o Alemania.

¿Le ha sorprendido la rapidez con que se ha expandido el virus?
Sorpresa relativa, porque en el momento que saltó de Asia en Europa era previsible que pasara. Pero es muy difícil que la población entienda que se tomen medidas muy enérgicas cuando tienes pocos enfermos y que se puedan aplicar de forma rigurosa. Apagado del sistema productivo conlleva muchos daños colaterales. Y entiendo que la gente que puede tomar estas medidas tenga en cuenta otros factores.

¿Son necesarias medidas más drásticas para detener la propagación del virus?

Sólo falta una medida para tomar, que es detener el sistema productivo. Ya no hay más medidas, es la única. Y entonces sólo se podrán desplazar las personas que realizan servicios esenciales, como los sanitarios, los cuerpos de seguridad o las de la alimentación. Y millones de personas no podrían salir de casa. Pero esta situación la han de plantear los políticos, no los sanitarios. Es una buena medida? Es beneficiosa? Sí, porque reduce el movimiento de las personas. Pero no soy yo quien debe decir si es aplicable. Lo que sería necesario para detener la propagación es hacer como China y parar el reloj 8 o 10 semanas, con todas las consecuencias que ello conllevaría. ¿Esto es aplicable en Europa? No tengo la respuesta. El sistema debe ser posibilista, y no es lo mismo el nivel de aceptación de las prohibiciones de la población china que el de la occidental.

Otros colegas suyos han defendido públicamente medidas más drásticas, como el infectólogo Oriol Mitjà, que también ha pedido la dimisión de Fernando Simón, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias. ¿Qué piensa?
Estoy en contra de las declaraciones de Oriol Mitjà y creo que es un error cuestionar la gente que ha pilotado esta crisis y las recomendaciones que se han hecho desde el Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, porque desde un punto de vista profesional ha sido impecable. Es tirar la piedra a la persona que más ha trabajado y menos lo merece. Si acaso, la piedra se debe tirar a las autoridades políticas, no a las sanitarias, que seguro que han hecho las propuestas adecuadas. Pero nosotros no somos los que las implementamos, lo hacen las autoridades políticas. No sabemos las medidas que han recomendado, tal vez han hecho recomendaciones que las autoridades no han implementado. Lo peor que nos puede pasar es que los sanitarios nos desprestigiamos unos a otros. Tenemos que estar más unidos que nunca y no hacernos críticas entre nosotros que trasladen a la sociedad el más mínimo miedo o inseguridad. Debemos dar seguridad a la población.

¿Qué mensaje lanzaría a la población?
El mensaje que lanzaría es que el sistema está trabajando al máximo de sus posibilidades y que lo conseguimos, estamos dando respuesta y aportando soluciones. El personal sanitario está trabajando tanto como puede y más para salir adelante, y necesitamos mucha cohesión interna para trabajar. Las discusiones profesionales las tenemos que hacer internamente y no trasladarlas a la población. Ahora qué vamos a hacer? Destituir quien ha liderado la respuesta contra la pandemia? Y quién pondremos? La persona que hace la crítica? Estoy muy preocupado porque esto se haya elevado a un problema de categoría nacional.

¿Le preocupa el elevado volumen de sanitarios contagiados?
Me preocupado mucho, ya hay infectados. El virus ya corre por la comunidad y un sanitario tiene más posibilidad de infectarse fuera del hospital que dentro. Un sanitario, cuando sale del hospital, tiene que hacer lo mismo que el resto de la población y confinarse. En el Vall d'Hebron tenemos 9.000 empleados y una veintena de sanitarios contagiados. La inmensa mayoría se han contagiado en el ámbito familiar. No tenemos transmisión hospitalaria.

Cuánto cree que durará la pandemia?
Estamos trabajando con la hipótesis de que el brote epidémico seguro que no remitirá hasta dentro de seis u ocho semanas y que el confinamiento se alargará dos semanas más, incluida la Semana Santa. Esto en dos semanas no estará controlado. Basta mirar Italia, que no está tan lejos, y estamos como ellos hace dos o tres semanas. La Semana Santa será clave para la epidemia. Si limitan el movimiento de las personas será un gran éxito; si permiten que la gente haga vacaciones y se mueva, volveremos muy atrás. Muy probablemente nos esperan seis semanas de confinamiento, como mínimo, cuatro seguro. La población lo ha de entender y se tomará el confinamiento muy serio. Los dos elementos clave para contener la epidemia y desenvolverse con éxito son: máximo confinamiento y la mejor atención sanitaria posible a los pacientes más graves.

¿Se deberían haber hecho pruebas a todos, incluidos los pacientes con síntomas leves, desde el principio?
El único país que ha abordado esto es Corea del Sur, que tiene capacidad para hacer centenares de pruebas. Aquí la prueba es laboriosa y ya no se puede aplicar a gran escala, y las hacemos a las personas que necesitan ingresar en el hospital, que son las que más lo necesitan. Es optimización de recursos. Si tenemos una prueba que se pueda aplicar a toda la población de forma fácil, la haremos, pero las que tenemos ahora son costosas, laboriosas y limitadas. Estamos en una fase de mitigación en que el propósito es diagnosticar lo mejor posible las personas que tengan enfermedades más graves, y el confinamiento lo debe hacer igual tanto quién es positivo como quien no. Hemos pasado la responsabilidad a la sociedad, que, lógicamente, nos debe ayudar y no puede ser espectadora pasiva. Tiene la misma responsabilidad quien tiene síntomas leves que quien no la tiene. Es una responsabilidad colectiva.

¿Es optimista con respecto a esta crisis sanitaria?
Sí, lo soy. Vamos a salir, seguro. Y lo haremos habiendo aprendido muchas cosas que podemos aplicar al futuro, porque vendrán más. El sistema sanitario será muy diferente después de esta crisis.

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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 18 Mar 2020 13:11    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Algunas de esas preguntas eran las que yo quise debatir/exponer en mi anterior posts; a toro pasado no hay que ser un experto para saber lo que se ha hecho mal y lo que se sigue haciendo mal. Se ha hecho mal, especialmente una cosa: cuando se pierde la trazabilidad de un foco infectado hay que aislarlo; no se hizo y esos tres o cuatro focos en los que no se sabía de donde vino el contagio han producido la expansión de la epidemia en todo el territorio español. Bien es verdad que por las características turísticas de nuestro país era complicado el aplicar unas medidas radicales inmediatas, pero, ya se ha visto a que nos ha conducido. Es posible que aún así siempre haya canales por donde colarse el virus, y mas tarde también llegásemos a la situación actual, pero ya no lo sabremos.
Y que se está haciendo mal?, No veis lo que se está haciendo mal?: ¿que están haciendo operarios yendo a trabajar a las obras? ¿ que está haciendo todo el sector cerámico de Castellón trabajando en las fábricas? Veo evidente que esto hará que se alargue la cuarentena si no estamos todos a una aislados salvo los que estén realmente trabajando para los demás en la situación actual: gobierno, cargos públicos y funcionariado imprescindible, sanitarios, limpieza y transporte público básico, sector alimentación, fuerzas y seguridad del Estado, voluntariado y nadie mas. Es una "coña" que a día de hoy, en general, aún esté la gente yendo a trabajar. O teletrabajo desde casa, o parar!
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csialv




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MensajePublicado: 18 Mar 2020 18:32    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

A mi me rondan desde hace días dos preguntas que no he visto respondidas en los medios:
- Los curados, ¿pueden volver a contraer la enfermedad o se convierten en inmunes?
- ¿Que secuelas deja la enfermedad? o ¿simplemente se cura y ya está?

Con respecto a las medidas vienen otras que a mi juicio agravarán el problema: después de cerrar establecimientos de alimentación una franja horaria a mediodía, por aquí se oye que quieren abrir sólo por la mañana. Y me pregunto ¿el que trabaje de mañana como compra? aunque es lo de menos, lo más importante es que se concentrará más gente en menos horas para poder comprar = más masificación, lo contrario que se pretende. En fin, ya veremos como acaba esto
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 19 Mar 2020 10:24    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Muy útil: respuestas de la World Health Organization a dudas frecuentes
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 20 Mar 2020 13:21    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Un interesante artículo sobre los orígenes del SARS-CoV-2
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Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Cristalino




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MensajePublicado: 20 Mar 2020 13:58    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

César, ilumínanos con tus gráficas predictivas! ¿Qué opinión tienes sobre el artículo que ha indicado Frederic?.

Soy una persona muy tranquila y optimista, pero poco a poco la incertidumbre de qué es lo que sucederá me va consumiendo poco a poco. Mi hija y yo estamos en casa pero mi mujer está en primera línea de batalla y no lo estamos pasando nada bien.

Ánimos para todos
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 20 Mar 2020 16:15    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Veo que está siendo un "off topic" interesante para éste foro. Bien, aquí os dejo un poco de información biológica sobre el virus, con unas figuras que preparé para mis estudiantes de Biología, pero que a muchos quizá os resulten interesantes, aunque entiendo que para quien no haya visto nunca nada de Biología puedan ser más complicadas de entender, pero podemos aclarar cualquier duda. Esta crisis esta demostrando no sólo la importancia de una buena financiación de la sanidad y la ciencia (si es que alguien tenía dudas sobre ello), sino que una base educativa amplia que aporte cultura científica es muy importante también, ya que el desconocimiento lleva al miedo.

En la primera figura vemos el ciclo replicativo del coronavirus. Básicamente el virus, que no es un ser vivo, requiere la maquinaria de síntesis y maduración de proteínas de la célula para replicarse. Es un virus RNA (su genoma es RNA a diferencia del nuestro, que es DNA) y no requiere DNA en absoluto, ya que se infiltra en la célula para fabricar un tipo de proteína muy especial, la RNA polimerasa dependiente de RNA. Como curiosidad, el ciclo replicativo del virus es similar al que pudieron tener las primeras protocélulas en la Tierra hace unos 4000 millones de años. De hecho hay una hipótesis que sugiere que este tipo de virus es una consecuencia o residuo de aquellos tiempos iniciales.
Es difícil desarrollar vacunas contra estos virus RNA, pero se conseguirá.


En la otra figura vemos los aspectos moleculares del ataque del virus y su estructura. El virus reconoce una proteína que está sobre todo en los alvéolos pulmonares, de ahí que ataque al pulmón y pueda provocar una neumonía grave. La proteína ACE2 que reconoce el virus es posiblemente la razón por la que hipertensos, fumadores y diabéticos sean comorbilidades de riesgo en la infección por el virus, pero eso todavía se está estudiando.
Fijaos en la estructura del virus. Este virus se denomina "virus con envoltura" (enveloped virus), lo que significa que su cápside está envuelta en una membrana lipídica que el virus "robó" a la célula donde se ensambló. Lipido=grasa, por ello la mejor medida de higiene es lavarse las manos con jabón. El jabón y el detergente son nuestros mejores aliados y hay que lavarse las manos siempre que se pueda.

Pensando en el foro, no vamos a dejar de acercarnos en lo posible al mundo inorgánico :). La proteína que actúa como receptor del virus, ACE2, tiene una función biológica importante: rompe la hormona angiotensina II, produciendo un fragmento llamado angiotensina(1-7), de efectos vasodilatadores. Tiene una función reguladora importante en la presión sanguínea. De ahí que en un órgano muy vascularizado como el pulmón tenga alta expresión de esta proteína, ya que se requiere un gran control de la presión y vasoconstricción-vasodilatación.
Pues bien, dicha proteína es una metaloproteasa, un enzima que utiliza metal para ejercer su función, en este caso zinc. El zinc es muy importante en la actividad de numerosas proteínas biológicas, por lo que es un elemento esencial que debe ser consumido con la dieta. Os dejo otra imagen en la que se detalla la estructura del receptor del virus y del punto de ataque del virus sobre él. Esta interacción es una de las dianas terapéuticas que se están probando en un posible tratamiento.
¿cómo llegó el zinc a ocupar una posición tan importante en la biología? no se sabe. Nuestra hipótesis es que el zinc, movilizado en forma de complejos orgánicos a partir de minerales como carbonatos o esfalerita, se incorporó en las primeras proteínas. Cuesta, pero como veis todo se puede conectar con el mundo de los minerales :)



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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 20 Mar 2020 17:27    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Y aquí vamos con las gráficas solicitadas. Yo trabajo siempre con los datos oficiales que transmite la International Society for Infectious Diseases. En estas gráficas estamos actualizados a dia 19. Los datos son los que son, es decir: casos confirmados, son los casos reportados como confirmados para infección por el virus. Estos datos pueden no ser reales, sobre todo si no se hacen tests a todos los posibles infectados. Entonces pueden dar "saltos", si de pronto hacen mas o menos tests. En España está habiendo muchos saltos, asi que uso las cifras de fallecimientos para intentar modelar.


Vamos a ver varios casos:

China: tenemos la suerte de que allí parece que está controlada la infección. Lo que he aprendido de la infección en China es que sigue un comportamiento matemático esperado para cualquier infección en cualquier población (aquí los humanos no nos diferenciamos mucho de las plantas o las bacterias). Crece en una fase inicial exponencial y cuando dispone de menos recursos para progresar (debido a las medidas de aislamiento) cambia la función y se ajusta bien a una función logística. Este comportamiento sigmoidal podemos esperarlo entonces en otros sitios, así que asumo que se va a comportar como una función logística o sigmoidal, en concreto una curva de Gompertz.
Para estimar cuando se frenan los contagios o fallecimientos, derivamos la curva. Cuando la curva de la primera derivada llega a cero, consideramos que han frenado los contagios.

USA: Los datos siguen exactamente un modelo exponencial. Allí se están tomando medidas (mi universidad en USA ha seguido el mismo patrón que mi universidad en España y esta cerrada). El ajuste es perfecto (R2 0.995) y el tiempo de duplicación de casos es de 2.12 dias. Están en la misma situación que España antes del bloqueo.

Italia: los datos se ajustan con mucha precisión a un modelo sigmoidal (R2 0.9996) con el que esperamos un pico máximo de 80000 infectados confirmados (recordad, los reales serán mas). La primera derivada del modelo teórico nos dice que para mediados de abril se habrán frenado los contagios allí. Pero esto es un modelo, las cosas pueden cambiar, asi que hay que tomar con precaución estas predicciones.

España: Aquí es todo complicado. He considerado los casos confirmados, que están dando muchos saltos, y hecho dos ajustes: a modelo exponencial y a modelo logístico para tratar de predecir fechas aproximadas. De momento estamos en crecimiento exponencial (la primera derivada no ha cambiado de dirección) con un tiempo de duplicación de 2.9 días (ha ido frenando). Si ajustamos a la curva sigmoidal esperada para la infección, esperaríamos un máximo de 35000 infecciones confirmadas (reales muchas mas) y, derivando, esperamos que entre la primera y la segunda semana de abril veamos frenar la infección. Como repito constantemente, esto es un modelo (y no tiene por que ser el mejor), puede cambiar, porque depende de cómo se estén haciendo los diagnósticos. Podemos ver otro "salto" y la predicción cambiar completamente.
Si usamos los fallecimientos, que parece una contabilidad más sólida, los datos son consistentes. Tenemos ya un ajuste muy bueno a la función matemática (R2 0.998) y según este modelo, esperaríamos unos 1700 fallecimientos hasta abril. La derivada nos sugiere que entre la primera y segunda semana de abril veremos frenar los fallecimientos. Todo esto, claro, si no hay saltos en los datos. El fin de semana del 8M provocó un salto de contagios, manifestado unos 5 días después; teniendo en cuenta que los fallecimientos tienen lugar entre 14 y 17 días tras la infección, pronto veremos si vamos a ver un incremento.
También el modelo de fallecimientos depende de la atención sanitaria. Si los hospitales colapsan, se quedan sin medios o tienen que empezar con triaje, veremos que la cifra aumentará.
Como decía, aun estamos en fase de crecimiento, por lo que las predicciones, por lo menos por mi parte, hay que tomarlas como una orientación que podría no cumplirse.



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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 22 Mar 2020 19:57    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 25 Mar 2020 09:53    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión - Información en tiempo real  

La tecnología ayuda. Información en tiempo real colocando el cursor (o el dedo para móviles) en el país que se quiera:

https://www.covidvisualizer.com/
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Dany Mabillard




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MensajePublicado: 25 Mar 2020 15:12    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Homenaje a mi esposa, que para evitar ir al supermercado varias veces a la semana, iba a pie con una mochila, una bolsa con ruedas y otra bolsa para hacer las compras necesarias para poder quedarse en casa.

Te amo.

Todos en casa y "keep safe"
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paco




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MensajePublicado: 25 Mar 2020 17:41    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Alguien sabe sobre la comparativa entre este virus y el de la gripe de 2019. Tanto en cuanto a fallecimientos como a lo que creo más difícil, número de infectados. Obviamente debe de ser complicado porque para uno hay vacuna y además el otro todavía sigue activo y los datos no son definitivos. Me refiero a España.
Saludos.
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 25 Mar 2020 19:27    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Os pongo un resumen que he realizado de un estudio-comparativa de ambas pandemias en la provincia de Castellón al que he ido añadiendo otras rasgos que he considerado:

Eran otros tiempos y otras circunstancias. La sanidad no era la misma y las comunicaciones, tampoco pero hay muchas similitudes. La pandemia que hace 102 años mató a 50 millones de personas en todo el mundo, se la bautizó con el nombre de la cucaracha. Y causó grandes estragos. Al igual que ahora, fue un virus importado, y también al igual que ahora en Castellón hubo que suspender fiestas y ferias agrícolas y ganaderas, y el curso escolar empezó unas semanas más tarde en un intento por evitar la propagación de la epidemia.
Considerada la mayor catástrofe del siglo XX, la mayoría de las investigaciones sitúa el origen de la pandemia (su inicio oficial fue el 4 de marzo de 1918) en un campamento militar de Estados Unidos. La primera guerra mundial, con el constante movimiento de tropas, contribuyó a su rápida expansión. Todas las potencias participantes en el conflicto bélico hicieron lo posible para ocultar las noticias sobre la enfermedad, y como España era neutral y no hizo nada para esconder las elevadas cifras de enfermos y fallecidos, empezó a correr el bulo de que el nuestro era el país más castigado por la pandemia. De ahí que a esa gripe se la llame (o, mejor dicho, se la mal llame) la gripe española de 1918.
Quienes han investigado aquella pandemia aseguran que el virus llegó a España desde Francia y lo hizo a través de los cientos de jornaleros españoles y portugueses que en aquellos tiempos se desplazaban al país vecino para cubrir la mano de obra vacante ocasionada por la guerra europea. El primer caso atribuido oficialmente a la gripe en España se registró en Madrid en mayo de 1918. En Castellón los primeros contagios llegaron tres meses más tarde
Pero lo peor en la provincia llegaría a finales del mes de septiembre. El virus empezó expandirse y en decenas de municipios causó verdaderos estragos. En Torreblanca, por ejemplo, solo el 5% de sus vecinos no estuvo contagiado por la gripe, mientras que en Forcall llegaron a contabilizarse 2.271 enfermos (incluidos los dos médicos de la localidad.) En el Desert de les Palmes los 14 monjes de la comunidad resultaron afectados por el virus, mientras que en Almassora la cifra total de infectados superó el millar. solo tres pueblos, de toda la provincia se escaparon de esta epidemia.
Según declaraciones a los periódicos de la época del doctor José Clará Piñol, por aquel entonces inspector provincial de Sanidad y que fue quien dirigió las operaciones de atención a los enfermos, visitó cada uno de los pueblos afectados y marcó las pautas a seguir al personal sanitario de la provincia.

La cucaracha afectó en Castellón a 68.000 personas (el 20% de la población de la provincia que por aquel entonces tenía poco más de 330.000) y lo peor de todo fue la gran cantidad de muertes que provocó, mas de 2000. En octubre del 1918, en la capital hubo días en los que murieron hasta una veintena de personas. En Vila-real, desde principios de agosto a finales de noviembre, fallecieron 102 personas (el Ayuntamiento tuvo que construir nuevos nichos en el cementerio) y en Burriana hubo tantas víctimas que las campanas dejaron de tocar a muertos para no crear más alarma entre una población que ya no se atrevía salir a la calle por miedo al contagio.
Pero, ¿cómo es posible que una simple gripe acabara matando a 2.000 personas en la provincia y a más de 300.000 en el conjunto del país? Los investigadores coinciden en asegurar que la situación económica de la España de 1918 contribuyó en gran manera a la elevada mortalidad. De hecho, había problemas para acceder a alimentos básicos como el pan y a productos indispensables en aquel tiempo, como el carbón. Y como la población estaba muy debilitada, el virus lo tuvo más fácil para hacerse letal.
A diferencia del coronavirus, que se cierne con mayor peligrosidad entre los pacientes de más edad, la gripe española de 1918 se cebó especialmente entre los más jóvenes, sobre todo personas de entre 20 y 40 años. Por eso, los periódicos de la época estaban repletos de esquelas de hombres y mujeres de entre 20 y 40 años y de toda condición social (hasta el rey Alfonso XIII acabó contagiado). ¿Los motivos? Las teorías científicas más aceptadas apuntan a que, décadas antes de la gran pandemia, circuló un virus similar pero menos letal y las personas mayores que lo superaron en su época consiguieron cierta inmunidad frente al nuevo virus que se propagó en 1918.
Al margen de la mortalidad, la epidemia tuvo un efecto brutal en la actividad cotidiana. Igual que ahora. En los pueblos contaminados se prohibieron las fiestas y los espectáculos, así como la celebración de ferias y mercados y la visita anual a los cementerios con motivo del día de Todos los Santos. La apertura del curso académico 1918-1919 se retrasó en todos los centros docentes, y se impuso la higienización de las posadas y cuadras de ganado, además de la vigilancia de los solares vallados y la desinfección de los lugares de reunión.
El día a día de las familias cambió y, en un país con muy pocos medios sanitarios, la población se protegía como buenamente podía. Y muchos tiraban de remedios caseros: desde beber caña y ron para espantar el virus a lavarse con vinagre.
El doctor Clará, Inspector provincial de Sanidad fue el Fernando Simón de hace cien años, ya que al igual que en la actual crisis del coronavirus, los periódicos de la época recogían cada día las informaciones y recomendaciones que daban las autoridades sanitarias. Y si ahora es Fernando Simón, responsable del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, el que comparece prácticamente a diario para dar información sobre la evolución de la epidemia, hace cien años en Castellón la voz cantante la llevó el doctor José Clará, quien puntualmente iba transmitiendo a los periodistas cómo evolucionaba la enfermedad en la provincia (el médico visitó todos los pueblos afectados) y cuáles debían ser los pasos a seguir por la población con tal de evitar nuevos contagios. El que fuera también director del Hospital Provincial (durante la epidemia de 1918 el centro de mando en la provincia estuvo es este centro sanitario), insistió en varias ocasiones en la necesidad de evitar darse la mano al saludar y en extremar las medidas de higiene.
Además de las noticias que llegaban por parte de las autoridades sanitarias (nada que ver con el aluvión de información de ahora) en los periódicos aparecían anuncios en los que se publicitaban medicamentos para combatir la gripe española. Uno de los que más éxito tuvo fue Depurasa, un fármaco que se vendía en las farmacias de Castellón y que costaba 3,50 pesetas (algo inalcanzable para la mayoría de las familias de aquel tiempo). Después llegaron unas pastillas denominadas Monserrat, que prometían aliviar la tos consecuencia de la gripe. Lo mismo está ocurriendo ya hoy en día con algunos ya conocidos estafadores que van anunciando remedios milagrosos contra el Covid-19 por internet. Hay cosas que nunca cambian como es el encontrar len la desgracia de unos, el provecho de otros (subidas de precios en productos básicos o necesarios sanitarios, especulaciones bursátiles,...)
Debido a la tecnología actual hay otras cosas que se nos escapan de entonces y no son comparables con las actuales, como es la mayor información que ahora podemos disponer, mas actualizada, y también la cantidad de bulos que ahora pueden circular con mayor facilidad y que también se combaten con mayor contundencia.
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