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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Carles Rubio




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MensajePublicado: 30 Jun 2019 12:30    Título del mensaje: Re: Colección de Kaszon Kovacs - sulfuros-sulfosales transilvanos (1)  

Kaszon Kovacs escribió:
No os asustéis, hoy eso no significará minerales exóticos y feos de Groenlandia.


Me encantaron esos hilos!

_________________
Carles.
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Kaszon Kovacs




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MensajePublicado: 15 Jul 2019 19:04    Título del mensaje: Pirrotita "Transilvana histórica"+ chispa simbólica en la formula del mineral  

¡Muchas gracias Carles!

Hoy sigo el tema de la última vez.

La pirrotita es común en muchas piezas de sulfuros "transilvanos" (actual Maramures), pero si no estamos atentos puede pasar desapercibido.
No estamos hablando de piezas con cristales nítidos de muchos centímetros con el hermoso brillo bronceado, a los que vienen ahora de Dalnegorsk en Rusia (por ejemplo: https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=179781 - en la colección estupenda de sulfuros de Juan González). Piezas similares con procedencia de "Transilvania histórica" son hoy muy complicados de conseguir. Son piezas históricas, que ilustran algunos libros de minerales.

Un hábito típico de cristales de pirrotita (en piezas de la zona que sí siguen circulando en el mercado) es el de LÁMINAS perpendiculares a “la base”, agrupados en abanicos. Las superficies de estas láminas son negras (o de un marrón oscuro) y carecen de brillo, son totalmente mates. Sin embargo, el interior de las láminas sigue conservando un brillo metálico “tipo pirita” (algo menos amarillo). Para verlo, debemos mirar en el lateral de las piezas de sulfuros o en la parte de atrás. Visto “desde arriba” las láminas de pirrotita son los componentes que configuran el espacio visual, pero pueden estar completamente cubiertos de o incluso enterrados por una masa de cristales de otros sulfuros y/o de otros minerales.

La pieza de hoy es humilde, pero creo que sirve bien de ilustración justamente a las ideas presentadas en el párrafo anterior.

* En la primera foto la vemos desde arriba, ocupando la mayoría del campo visual la siderita (marón claro) y la calcita (blanca). Las láminas de pirrotita se asoman un poco en las laterales.

* 2a foto: Antes de sumergirnos en la pieza, echemos un ojo más de cerca a las hermosas rosetas de calcita

* 3ª: Cambiando el ángulo de la visión percibimos ya claramente las láminas de pirrotita como componente organizador del espacio.

* 4ª: En el lateral de la pieza se ve que el interior de las laminas conserva el brillo metálico.

* En la 5ª y última foto de hoy volvemos a la pieza con fizélyita y freibergita que hemos visto la última vez ( https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=213890 ) Dándole la vuelta ¡vemos las mismas abanicos metálicos de pirrotita! En esa pieza, visto desde arriba, las láminas de pirrotita están casi totalmente enterrados por cristales de otros sulfuros. Pero forman la base de la pieza.

Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, sigo con unas palabras sobre la formula química y estructura del mineral en cuestión. Normalmente la formula está indicado como:
Fe(1-x)S
La críptica “1-x” significa: Uno MENOS X.
Donde X varía entre 0 y 0,2.

O sea en la estructura de la pirrotita el número de átomos de hierro en total es UN POCO MENOR que el número de átomos de azufre. En la red cristalina no están todos los hierros que podrían estar. Lo más normal es que falte 1 de cada 8 átomos de hierro en la estructura, en cuyo caso la fórmula se escribe:
Fe7S8 (en algunos libros viene así).
Pero la gracia es justamente que la cantidad de hierro es VARIABLE. Con que también se da lugar a una variabilidad en la estructura misma del mineral. Hablamos de diferentes POLIMORFOS (o politipos) de pirrotita.
(para seguir leyendo sobre el berenjenal estructural de los pirrotitas: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=80049#80049 )

Las pirrotitas terrestres son pues casi siempre DEFICIENTES de hierro. Es decir en la formula Fe(1-x)S la “x” es casi nunca nulo.
Cuando llega a ser nulo, significa que en la estructura de la pirrotita llegamos a tener el mismo número de átomos de hierro que de azufre, es decir llegamos a la formula:
FeS ( “Fe1S1” – donde los 1-os no se escriben).
Esta sustancia se llama TROILITA. (se puede considerar un mineral aparte). Es un mineral común en aerolitos.

Desconozco cuáles condiciones físicas (de temperatura, presión etc) explican que las condiciones terrestres casi nunca consigan llenar completamente esta estructura cristalina con átomos de hierro. Pero desde el punto de vista simbólico me parece sumamente fascinante que la pequeña “-x” (menos x) en una formula sencilla expresa algo TAN extremo en las condiciones de formación. Expresa algo que casi nunca puede ocurrir en la tierra, solamente se daba en abundancia en la nebulosa protosolar.



1. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa.jpg
 Mineral: Calcita, Siderita, Pirrotita
 Localidad:
Mina Herja, Chiuzbaia, Baia Sprie, Maramures, Rumanía
 Dimensiones: 4 x 3 x 3 cm (peso: 45 gramos)
 Descripción:
Visto desde arriba, la mayoría del campo visual está ocupado por la siderita (marón claro) y la calcita (blanca). Las láminas de pirrotita se asoman un poco en las laterales.(nombre histórico de la localidad: Herzsabánya, "Transilvania histórica")
 Visto:  447 veces

1. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa.jpg



2. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa .jpg
 Mineral: Calcita, Siderita, Pirrotita
 Localidad:
Mina Herja, Chiuzbaia, Baia Sprie, Maramures, Rumanía
 Dimensiones: CdV: 2,5-2 cm
 Descripción:
2: Antes de sumergirnos en la pieza, echemos un ojo más de cerca a las hermosas rosetas de calcita
 Visto:  446 veces

2. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa .jpg



3. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa.jpg
 Mineral: Pirrotita, Siderita, Calcita
 Localidad:
Mina Herja, Chiuzbaia, Baia Sprie, Maramures, Rumanía
 Dimensiones: 4 x 3 x 3 cm (peso: 45 gramos)
 Descripción:
3ª: Cambiando el ángulo de la visión percibimos ya claramente las láminas de pirrotita como elemento organizador del espacio. (nombre histórico de la localidad: Herzsabánya, "Transilvania histórica")
 Visto:  446 veces

3. Calcita, siderita, pirrotina, Herzsa.jpg



4. desde un lateral pirrotina - lamelas .jpg
 Mineral: Pirrotita, Siderita, Calcita
 Localidad:
Mina Herja, Chiuzbaia, Baia Sprie, Maramures, Rumanía
 Dimensiones: 4 x 3 x 3 cm (peso: 45 gramos)
 Descripción:
4ª: En el lateral de la pieza se ve que el interior de las laminas conserva el brillo metálico.
 Visto:  446 veces

4. desde un lateral pirrotina - lamelas .jpg



lamelas de pirrotina - detrás de pieza con fizélyita etc.jpg
 Mineral: Pirrotita, Esfalerita
 Localidad:
Mina Herja, Chiuzbaia, Baia Sprie, Maramures, Rumanía
 Dimensiones: CdV: 4,5 - 3,5 cm
 Descripción:
5. volvemos a la pieza con fizélyita y freibergita que hemos visto la última vez (https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=213890) Dándole la vuelta ¡vemos las mismas abanicos metálicos de pirrotita! En esa pieza, visto desde arriba, las láminas de pirrotita están casi totalmente enterrados por cristales de otros sulfuros. Pero forman la base de la pieza.
 Visto:  447 veces

lamelas de pirrotina - detrás de pieza con fizélyita etc.jpg


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Kaszon Kovacs




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MensajePublicado: 22 Jul 2019 17:08    Título del mensaje: Humboldtina  

Sobre HUMBOLDTINA

En uno de los varios excelentes reportajes sobre Sainte-Marie 2019 ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=143781#143781 ) salen cuarzos de Colombia con inclusiones de "algo" amarillo en sus puntas. El resumen de Jordi: "Primero se dijo que las inclusiones eran de la rara especie Humboldtina, eso ya se desmintió, posteriormente se habló de Hayllosita y sin confirmación todavía de nada el tema sigue vivo." Y nos proporciona la referencia al FMF inglés : https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=5678

Aunque la humboldtina quedó desmentida, me gustaría aprovechar la gloria efímera de este mineral tan “marginal” para mostrar mi pieza y hablar un poco sobre ello.
Para evitar confusión (y porque a eso no tengo nada que aportar) a partir de este punto NO voy a decir nada más sobre el asunto de la coloración de los cuarzos colombianos. En una Nota en el final de mi texto repito dos citas que considero claves en el FMF inglés. (y por lo demás espero también con gran curiosidad a la continuación)

COMPOSICIÓN
Pasando a la humboldtina. Para situarnos un poco en la sistemática: es un compuesto orgánico: óxalato de hierro.
El oxalato de calcio es la sustancia de lo cual están hechas las piedras del riñón. Si esa sustancia se forma en un “contexto geológico” el mineral se llama whewellita.
Es decir para “relacionarnos” con la química de la humboldtina (la asociación mental es la clave para que un mineral extraño no lo sea del todo) podemos pensarlo como “el primo” de la sustancia de las piedras del riñón. Con hierro en lugar del calcio.
El hierro está como Fe++, relativamente protegido contra la oxidación por el ambiente reductor del oxalato. (¡gracias a JM por esta info!) con lo que su color es estable.

EL NOMBRE
Nombrado en honor de Alexander Von Humboldt (1769-1859) un naturalista alemán de muchísimo prestigio, varias revistas y una importante universidad en Alemania llevan su nombre.
Que un mineral raro que nunca se encuentre en cristales decentes lleve su nombre es un honor dudoso. Como dice John Krygier en Mindat ( https://www.mindat.org/photo-320834.html ) "I think Alexander von Humboldt got ripped off." ("Creo que han tomado el pelo de A.v.H.") Añadiendo que su compatriota y contemporáneo Goethe, un hombre de letras, ha tenido mucha más suerte con la Goethita, un mineral importante que también aparece en formaciones hermosas. Salvo el detalle que Goethe no solo era de letras (¡tiene escritos incluso sobre mineralogía!) Krygier tiene aparentemente razón.
Sabiendo las reglas de juego en la nomenclatura de minerales, que una vez dado no se puede reutilizar un nombre, es curioso pensar que al honrar alguien así en realidad también se puede fastidiarle…
Peeero, quizás la deshonra en este caso no es tan grave como puede parecer a primera vista. Según Mindat el oxalato de hierro también se forma como biomineral por la actividad de ciertos líquenes sobre ciertas rocas. O sea es una sustancia que puede formarse de forma natural en la interfaz entre lo vivo y no-vivo. Creo que esto SÍ hubiera gustado a Humboldt, quien fue “un polímata: geógrafo, astrónomo, humanista, naturalista y explorador” y “Fue un naturalista de una polivalencia extraordinaria, que no volvió a repetirse tras su desaparición” (fuente: Wikipedia). Es decir al contrario de las especializaciones brutales de hoy, el trabajaba con múltiples disciplinas.

MI PIEZA
Procede de Győző Várhegyi, fue recogida por él personalmente en 1988 en la localidad húngara de Csordakút. Hay diferentes actividades mineras en la zona, este material fue hallado en una cantera a cielo abierto de bauxita.
Győző Várhegyi era una leyenda en la mineralogía amateur en Hungría, con libre acceso a métodos analíticos profesionales (debido su trabajo de ingeniero y sus amplios contactos). Su interés principal eran las zeolitas. Con cada pieza de sus zeolitas he recibido siempre explicaciones detalladas. La pieza de humboldtina no venía con más explicaciones. Que la pieza contiene algo de este mineral es casi seguro. También hay una pieza similar en Mindat ( https://www.mindat.org/photo-292410.html ) Pero es casi más interesante verlo desde un lateral. Mirándolo desde allí, me parece que la pieza consiste sobre todo de capas de yeso fibroso. Me imagino pues que la humboldtina estará mezclada con yeso de alguna manera (que no es humboldtina pura). Estoy abierto a sugerencias de interpretación.

PERSPECTIVA FINAL:
¿Ojo! ¡No todos los minerales orgánicos son “una porquería” para la vista!
Además del ya mencionado whewellita, que forma cristales hermosas, hay otro mineral orgánico que forma cristales espléndidas: La Melita. Da la casualidad de que las mejores piezas conocidos hasta la fecha (mundialmente) son también de Csordakút, la misma localidad de donde procede la humboldtina que estoy mostrando. (la melita venía de minas en profundidad) La melita es uno de los poquísimos minerales de calidad mundial (respecto forma, tamaño, etc) que proceden del territorio del Hungría actual. Para premiar los que habéis tenido paciencia de tragar este post, acabo mostrando mi pieza de melita (creo que ya lo he aireado una vez en FMF hace años, en otro hilo). Se trata de una pieza sin matriz, cosa que normalmente me disgusta (¡eliminar el contexto de cristales es como mutilarlos!), pero el tamaño y calidad en este caso compensa un poco.


***************************************
NOTA: Respecto la coloración en los cuarzos de Colombia, gran parte del asunto está contenido en estas dos citas en el foro inglés:
Resumen de John Rakovan el 6. Oct 2018: “The yellow fibrous inclusions which make the specimens so beautiful are all natural. In many cases they are completely encased in the quartz and could not be affected by cleaning. What I am saying is that our original identification of what the fibers are is incorrect. We do not yet know what they are. We do know that they are not humboldtine.”
Comentario de Bob Harman 12 mayo 2019: "The yellowish color occurs mostly in fibers within the crystals rather than on the surface. Surface yellowish coloration, mostly due to iron oxides, has been ruled out, but its removal also posses a problem as when oxalic acid is used to remove the iron oxides, (..)"
(para seguir leyendo: https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=5678 )



Humboldtina1.jpg
 Mineral: Humboldtina
 Localidad:
Mina Csordakúti, Bicske-Csordakút, Cuenca Bicske-Zsámbéki, Fejér, Hungría
 Dimensiones: 5,5 x 3 x 0,3 cm (peso: 12g)
 Descripción:
Cantera a cielo abierto de bauxita.
Recogido por Győző Várhegyi (en 1988)

fotografiado con luz natural
 Visto:  271 veces

Humboldtina1.jpg



Humboldtina2.jpg
 Mineral: Humboldtina
 Localidad:
Mina Csordakúti, Bicske-Csordakút, Cuenca Bicske-Zsámbéki, Fejér, Hungría
 Dimensiones: CdV: 2 x 2 cm
 Descripción:
 Visto:  271 veces

Humboldtina2.jpg



Humboldtina3.jpg
 Mineral: Humboldtina
 Localidad:
Mina Csordakúti, Bicske-Csordakút, Cuenca Bicske-Zsámbéki, Fejér, Hungría
 Dimensiones: CdV: 2 x 1 cm
 Descripción:
fotografiado con luz artificial
 Visto:  272 veces

Humboldtina3.jpg



Humboldtina4.jpg
 Mineral: Humboldtina
 Localidad:
Mina Csordakúti, Bicske-Csordakút, Cuenca Bicske-Zsámbéki, Fejér, Hungría
 Dimensiones: CdV: 3 x 1,5 cm
 Descripción:
fotografiado con luz artificial
 Visto:  271 veces

Humboldtina4.jpg



Melita.jpg
 Mineral: Melita
 Localidad:
Mina Csordakúti, Bicske-Csordakút, Cuenca Bicske-Zsámbéki, Fejér, Hungría
 Dimensiones: 3,5 x 3 x 1,5 cm (peso: 10g)
 Descripción:
 Visto:  271 veces

Melita.jpg


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J. G. Alcolea




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MensajePublicado: 23 Jul 2019 08:07    Título del mensaje: Re: Colección de Kaszon Kovacs  

...Siempre nos enseñas algo.
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Kaszon Kovacs




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MensajePublicado: 23 Jul 2019 17:44    Título del mensaje: Humboldtina - rosetas fundidas?  

Gracias Juan ¡eres muy majo!

He encontrado imágenes que creo que nos pueden ayudar a interpretar lo que vimos ayer:
e-rocks(DOT)com/item/csl500700/humboldtine

Aquí tenemos a humboldtina de la misma localidad, formando ROSETAS amarillas en matriz de yeso.

En la pieza que vimos ayer me imagino pues que el crecimiento empezaba como estas rosetas, pero el proceso no se ha cortado aquí. Siguiéndose el crecimiento, el mineral se habrá fundido a capas continuas (encima del yeso). Donde ya no se ven patrones del crecimiento.
Todo suposiciones.
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