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AlvaFMF
Registrado: 17 Jun 2019
Mensajes: 2
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Publicado: 17 Jun 2019 01:47 Título del mensaje: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Hola a todos.
Escribo este mensaje por motivo de una preocupación que tengo respecto a la autunita. Es un mineral que lleva tiempo en mi colección y que he manipulado bastante. El problema es que en alguna ocasión me ha dado por olerlo por mera curiosidad, todo esto antes de saber que era radiactivo. Fue desde luego una tontería que ni se me habría pasado por la cabeza de haber conocido la naturaleza de este mineral. Siendo un mineral que tiende a desintegrarse en polvo, me preocupa el hecho de haber podido inhalar parte de él y que eso conlleve un peligro serio para la salud. Por ello pido vuestra opinión, dado que es un tema que me preocupa muy especialmente.
Muchas gracias de antemano y un saludo. |
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Kaszon Kovacs
Registrado: 21 Ene 2012
Mensajes: 189
Ubicación: Madrid
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Publicado: 17 Jun 2019 18:04 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Hola AlvaFMF,
Es una cuestión de probabilidades y cantidades.
Y también es una cuestión de psicología, es decir control del contenido de tu mente. (no es broma)
Me imagino que tu autunita no es muy grande, ya ha sido ventilado cuando lo has olido y no es un acto que has repetido regularmente durante mucho tiempo y muchas veces.
=> A prioiri creo que te puedes relajar.
Ya que las probabilidades de que la radioactividad haga daño a las células de tu cuerpo han sido incrementadas TAN efímeramente, que se puede considerar zero.
A partir de este punto el ejercicio para que no tengas paranoia es una tarea psicológica.
Ayuda adicional: Míralo al revés: Si tu autunita hubiera sido grande, encerrado durante tiempo, y tu hubieras inhalado con vehemencia el gas alrededor (conteniendo radón) nada más abrirlo. Luego es algo que hubieras repetido a menudo durante tiempo => quizás se podría hablar de un impacto.
Yo y varios amigos he/hemos convivido durante muchos años con minerales radioactivos. Con que las piezas no sean demasiado voluminosas y no los tengamos muy cerca permanentemente, creo que es aceptable.
Esto es mi opinión. A ver que te dicen otros foreros.
Un saludo, K
pd: esta pregunta debería estar en otro apartado |
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1635
Ubicación: España
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Publicado: 17 Jun 2019 18:24 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Kaszon Kovacs escribió: |
pd: esta pregunta debería estar en otro apartado
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Totalmente de acuerdo con Kaszon y hilo movido a "Temas Variados" |
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José Luis Zamora
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2927
Ubicación: Noblejas
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Publicado: 17 Jun 2019 19:39 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Que niveles de radiactividad soportan durante toda su vida los habitantes de la Sierra de Madrid. Seguramente menos, muchísimo menos de lo que Alvafmf ha inhalado.
Un saludo |
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J. G. Alcolea
Registrado: 17 Jun 2015
Mensajes: 375
Ubicación: La Mancha
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Publicado: 17 Jun 2019 21:13 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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José Luis Zamora escribió: | Que niveles de radiactividad soportan durante toda su vida los habitantes de la Sierra de Madrid. Seguramente menos, muchísimo menos de lo que Alvafmf ha inhalado.
Un saludo |
José Luís, será que los habitantes de la sierra de Madrid han soportado mucho más que lo que él ha inhalado, ¿no?... ¡no seas "borrico"!, ¡pobrecillo! :))) |
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AlvaFMF
Registrado: 17 Jun 2019
Mensajes: 2
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Publicado: 18 Jun 2019 12:09 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Muchas gracias por responder. Me enteré de las características de la autunita poco después de haber terminado la serie Chernobyl, y claro, al final me monté mi propia película.
Es un mineral al que tengo aprecio por la luminosidad que genera bajo la luz UV. Lo mantendré en la colección bien protegido para evitar la más mínima exposición. Igualmente tendré en cuenta lo del apartado para la próxima vez.
De nuevo muchas gracias a todos por la ayuda recibida y un saludo. |
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 18 Jun 2019 14:11 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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A mi lo que me sorprende es que alguien que tenga una autunita no sepa que es radiactiva. _________________ Carles. |
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J. G. Alcolea
Registrado: 17 Jun 2015
Mensajes: 375
Ubicación: La Mancha
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Publicado: 18 Jun 2019 17:07 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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José Luís, es broma, lógicamente :)
Sí, a mi, como a Carles, también me ha extrañado que no supieras sobre la radiactividad de la autunita.
No te preocupes Alva. Únicamente un poco de ventilación y, quizá, lavarte algo las manos tras tocarla, nada más.
Saludos. |
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Kaszon Kovacs
Registrado: 21 Ene 2012
Mensajes: 189
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 Jun 2019 10:08 Título del mensaje: ¡No despreciemos la ignorancia! |
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Carles Rubio escribió: | A mi lo que me sorprende es que alguien que tenga una autunita no sepa que es radiactiva. |
Con todo el respeto, pero discrepo con Carles (y J.G. Alcolea cuando repite lo mismo)
Para los que llevamos años en el mundillo de los minerales, las (pocas) precauciones básicas (radioactividad, toxicidad etc.) son tan obvias que quizás no entendemos como alguien no puede tenerlos. Creo que debemos tener cuidado con esta actitud. ¿Porqué?
Imaginemos que alguien sin ninguna formación de ciencias naturales empieza a sentir una fascinación por las piedras. Pues empieza a adquirir piezas y conocimientos sobre ellas.
En el conjunto de todas las piedras del mundo, las peligrosas son muy pocas. Es perfectamente imaginable que de una forma u otra alguien adquiera una autunita antes de aprender sobre el fenómeno de la radioactividad.
En este caso concreto la ignorancia (combinado con falta de sentido común…) puede ser peligrosa. PERO en general debemos recordar que una persona ignorante también tiene una MIRADA VIRGEN maravillosa y valiosa. ¡Que debe ser no solamente respetada sino aprovechada! Ánimo pues a los nuevos que no tengan miedo de preguntar cosas raras, nos pueden enriquecer con su frescor mental.
Para ilustrar que esta perspectiva no es únicamente invención mía, adjunto una cita de la introducción de un respetable libro de petrografía, donde ániman a los profesores para aprovechar la mirada de los estudiantes.
“(…) We have found that both students and teacher can benefit from a two-hour discussion on the subject; the student who is unencumbered by preconceptions can be remarkably inventive and provide his teacher with copious new ideas for consideration.” (fuente: W.S. MacKenzie et. al. Atlas of igneous rocks and their textures, Longman, 1982 ) |
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carles
Administrador
Registrado: 05 Mar 2008
Mensajes: 2520
Ubicación: Balaguer
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Publicado: 19 Jun 2019 19:26 Título del mensaje: Re: ¡No despreciemos la ignorancia! |
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Kaszon Kovacs escribió: | ...
En este caso concreto la ignorancia (combinado con falta de sentido común…) puede ser peligrosa. PERO en general debemos recordar que una persona ignorante también tiene una MIRADA VIRGEN maravillosa y valiosa. ¡Que debe ser no solamente respetada sino aprovechada! Ánimo pues a los nuevos que no tengan miedo de preguntar cosas raras, nos pueden enriquecer con su frescor mental.
Para ilustrar que esta perspectiva no es únicamente invención mía, adjunto una cita de la introducción de un respetable libro de petrografía, donde ániman a los profesores para aprovechar la mirada de los estudiantes.
“(…) We have found that both students and teacher can benefit from a two-hour discussion on the subject; the student who is unencumbered by preconceptions can be remarkably inventive and provide his teacher with copious new ideas for consideration.” (fuente: W.S. MacKenzie et. al. Atlas of igneous rocks and their textures, Longman, 1982 ) |
Interesantísima reflexión la que nos aporta Kaszon (como de costumbre).
Adjunto la imagen del libro a la que hace referencia Kaszon, el Atlas de Rocas Ígneas y sus texturas, es este caso en su edición en castellano gracias a la versión de Marcelino Lago San José y Enrique Arranz Yagüe, ambos profesores de Petrología y Geoquímica de la Universidad de Zaragoza.
La cita que nombra Kaszon, en castellano, según los autores:
"(...)Es preferible que este tema sea discutido conjuntamente por el estudiante y el profesor; el estudiante no influido por conceptos previos puede ser considerablemente ingenioso y sugerir nuevos enfoques para discutir con el profesor(...)" _________________ "Bread & butter" collector. |
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Kaszon Kovacs
Registrado: 21 Ene 2012
Mensajes: 189
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 Jun 2019 21:30 Título del mensaje: Re: ¡No despreciemos a la ignorancia! |
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Mil gracias Carles por tus palabras amables y por mostrar en seguida la versión del libro y la cita en castellano. ¡Que bien que esté traducido! Y sobre todo ¡que placer colaborar con todos vosotros en FMF y ser respondido con tanta calidad!
Por cierto, este es el libro que me ha despertado la curiosidad hacia las rocas ígneas. Tiene planteamientos excelentes, sumamente inspiradoras. |
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Ramon M R
Registrado: 03 Feb 2019
Mensajes: 182
Ubicación: Els Prats de Rei, Barcelona
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Publicado: 20 Jun 2019 01:35 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Hola, aprovechando en comentario de minerales tóxicos o radiactivos, supongo que debe haber una lista de dichos minerales, donde se podría encontrar o algún erudito en el tema seria tan amable de decirme cuales son mas peligrosos o tóxicos en España. Siempre toda precaución es poca y mas para los noveles en el tema como un servidor.
Un saludo y muchas gracias. |
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Jose Angel Carrero
Registrado: 23 Nov 2018
Mensajes: 334
Ubicación: Moralzarzal (Madrid)
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Publicado: 20 Jun 2019 11:44 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios “en favor de los novatos”. Efectivamente no todos los coleccionistas somos ingenieros de minas, geólogos, químicos o similar, y creo que algunas de las respuestas de algunos doctos en la materia de este foro desaniman a los novatos a compartir dudas, comentarios o hallazgos.
Y como dice alguno de los miembros, “No despreciemos la ignorancia” y yo añado que “la ingenuidad a veces aporta ideas útiles”.
Por ejemplo, ahí va una idea desde mi ingenuidad:
Razonamiento (basado en un par de experiencias):
- Recuerdo un hilo similar sobre minerales de Amianto, que me originó curiosidad y me hizo descubrir que yo mismo tenía varios de los minerales “de amianto” (Riebeckita, Actinolita, Crisotilo,…). Todos ellos comprados en “sitios serios” (Expominer, Mercadillo de Minas de Madrid, etc.). Y en ningún caso el vendedor (en algún caso miembro de este foro), me advirtió sobre esta circunstancia. Ello me llevó posteriormente a comprar cajas de plástico para esos minerales, ya que anteriormente los tenia en una estantería abierta.
- En otra ocasión, adquirí Autunita, y (perdón!) yo no tenía ni idea de si era o no radioactiva , pero en este caso el vendedor las tenía a la venta en cajitas selladas y llenas de agua y me comentó incluso que el riesgo es prácticamente despreciable, pero que al mismo tiempo, al estar en agua, se evita la oxidación y que pierda su fluorescencia. Igual estoy escribiendo una burrada, pero me pareció genial como el vendedor se preocupó de informarme.
Propuesta:
Sabiendo que es este es el mejor Foro de Minerales de España (y quizá del Mundo), sabiendo que son miembros de él personajes realmente eruditos y grandes profesionales, y sabiendo que tiene algo más de 60.000 “afiliados”, no creéis que este Foro podría ser el promotor de una reglamentación adecuada para promover y obligar a determinadas precauciones a los vendedores?.
Y me estoy imaginando algo así como:
- Obligatoriedad de vender minerales potencialmente peligrosos en cajitas de plástico u otro medios seguros y advertir de precauciones mínimas.
- Consejos de almacenamiento / exposición (vitrinas cerradas, cajitas de plástico, no exponer junto a otros, ambientes de humedad, oxidación, etc.)
- Consejos para “lavar” minerales encontrados y, de paso, preservando el medio ambiente (utilización de ácidos, “salfuman”, etc.) y qué hacer con los desechos.
- Campaña de divulgación y concienciación.
No me refiero a una especie de Ley similar a la de mercancías peligrosas, pero si al menos a tener una guía al respecto y, sobre todo, concienciar a los vendedores para que ayuden a los compradores.
Un saludo. |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 20 Jun 2019 15:36 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Buenas, José Ángel
Lo de la autunita en agua, es para evitar que se deshidrate. La fluorescencia viene por el uranio, y este no se va por más que pase a meta-autunita...
O sea, que confiar en quien te dice algo y sabe, y meter en el cajón de "puede ser" lo de quien no sabe....
Uno tiene tantas cosa que *no existen* compradas en la misma tienda que me dijeron que no existian... (bajo sus narices....). No minerales. Solo simples trastos de casa, pero....
Un saludo
Lluís |
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carles
Administrador
Registrado: 05 Mar 2008
Mensajes: 2520
Ubicación: Balaguer
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J. G. Alcolea
Registrado: 17 Jun 2015
Mensajes: 375
Ubicación: La Mancha
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Publicado: 20 Jun 2019 17:28 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Tienes razón Kovacs. Él decía que el ejemplar llevaba tiempo en su colección y lo había manipulado bastante, pensaba que no era tan novato... Máxime cuando la autunita es, quizá, el mineral radiactivo más frecuente y conocido en las colecciones. Yo también he preguntado en el foro cosas que desconocía o no terminaba de comprender. |
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Jose Angel Carrero
Registrado: 23 Nov 2018
Mensajes: 334
Ubicación: Moralzarzal (Madrid)
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Publicado: 20 Jun 2019 17:46 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Lluis, gracias por tu comentario sobre la Autunita.
Carles, gracias igualmente por tu respuesta y citas de documentación existente en el foro.
No obstante, no crees que sería aconsejable una recomendación o regulación para vendedores de forma que se advierta respecto a minerales potencialmente peligrosos o que necesiten determinadas condiciones?.
Y que conste que es algo que pienso que este foro podría promover, pero dejando claro que en ningún momento pretendo decir que sea su responsabilidad. Muy al contrario, sólo puedo agradecer vuestra tarea como administradores y el interés mostrado por los foreros en general en aclarar dudas. |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 20 Jun 2019 17:57 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Buenas, José Angel
El *probemilla*que hay es definir que es peligroso...
Mne. Curie murió de leucemia, pero a los protocientos... Y ahí te mueres de algo.... (la principal causa de muerte es la vida,,,,,,)
En el Montseny, el nivel de radioactividad era demasiado. Y si miras el de tu lavabo o cocina, te espantas (traducción bienintencionada de lo que iba a decir....) y estamos vivos (por ahora...)
Lo peligroso: principalmente estar vivo.... Lo otro, bueno, no chupar piedros, no olerlos, lavarse las manos cuando los tocas y eso....
La principal cause de muerte es la la vida,,,,,
Y hay lo que hay....
Un abrazo
Lluís |
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 20 Jun 2019 18:25 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Un poco de sentido común y nada más. Por ejemplo, no tener autunitas, uraninitas, cuprosklodowskitas etc en la vitrina a 1 metro de tu escritorio dónde te pasas muchas horas o no entrar a picar a la mina Eureka sin ninguna protección, venga dale caña a la maza y haz una buena atmósfera de partículas radiactivas a tu alrededor y respira hondo. La Eureka es un ejemplo cercano pero no se puede picar porqué está cerrada y prohibido.
Dicho esto, y sin menospreciar nada ni a nadie, me reitero en que no entiendo como alguien tiene una autunita sin saber lo que es y si hace tiempo que coleccionas no te interesas por algo más de tus piedras que no sea la estética. _________________ Carles. |
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carles
Administrador
Registrado: 05 Mar 2008
Mensajes: 2520
Ubicación: Balaguer
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Publicado: 20 Jun 2019 18:36 Título del mensaje: Re: Preocupación respecto a mineral radiactivo - Autunita |
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Jose Angel Carrero escribió: | ...
No obstante, no crees que sería aconsejable una recomendación o regulación para vendedores de forma que se advierta respecto a minerales potencialmente peligrosos o que necesiten determinadas condiciones?.
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Entendiendo perfectamente tu planteamiento y lícita preocupación, creo que recomendar/regular por parte de FMF hacia los vendedores es algo que escaparía totalmente de las funciones del foro.
Debería estar regulado por ley? Pues no lo sé. Hay tantas cosas nocivas que quizás habría que regular antes.... La conclusión en estos temas la de siempre: sentido común. Y cuando haya dudas a preguntar. Si conocemos la respuesta procuraremos ofrecerla.
Saludos. _________________ "Bread & butter" collector. |
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