FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Adrian Pesudo]

Bien es verdad que la pieza de millerita de Viñals (fotos https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=210108 y https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=210107 en Expominerales - Escuela de Minas de Madrid 2019 ) pasa por un coleccionista y luego va a parar a un comerciante, y bien es verdad que el precio inicial es de 1988, que era de Viñals, y los que le conocimos sabemos de sus precios, pero no pasa imperceptible su precio inicial y la subida del 2000% en 41 años, una "inflacción" en precios mineralógicos que vemos en muchísimas piezas de minas cerradas pero que no se yo si llega a ser justificable en términos de calidad mineralógica.

[Raul Vancouver]

Sembrando la polémica otra vez :)
Las piezas tienen su valor como tales, rareza, estética, curiosidad, etc.
La etiqueta es un valor añadido de procedencia y pedigree. El que esté la etiqueta/pieza/precio bien equilibrado ya es criterio del vendedor y del comprador.
Por ejemplo, estoy viendo piezas exquisitas al a venta que pone ex-colección XXX y las veo razonables calidad/precio como ejemplares, y aún mejor si vienen de la colección de algún respetable coleccionista respetado por su buen criterio y ojo a la hora de adquirirlas, y desprenderse de ellas por X o Y razón (nunca pensando en los herederos...) y por que no, beneficiarse del valor agregado en años de apreciación y para también beneficio del comerciante (no estoy hablando de piezas de las que me he desprendido personalmente que también las estoy viendo).
A veces esas maniobras son las únicas oportunidades de otros coleccionistas (entre los que me incluyo) de acceder a tales ejemplares clásicos, de minas cerradas, o abundantes en una época en las que las que estábamos a otras cosas y no los minerales.
El tema precio y pagar por ese "capricho", ya depende de cada uno, y de si prefiere piromorfita o vacaciones con la familia. Ahí que cada cual escoja.
Gracias a todos por la crónica fotográfica y hacerlos la feria virtual a los que no alcanzamos a llegar.
Saludos

[Al mar]

[Sergio]

Buenas, vengo a reflejar una opinión que leí de un comerciante de cactus a un coleccionista que se quejaba por sus precios, que en otro sitio estaban más baratos (adapto versión a los minerales): "Un mineral, no es un producto de primera necesidad, así que el precio es ese, el que quiera que pague y el que no pues que solo mire."
Y como otro "buscavendedor" me dijo una vez en una feria: "todo el mundo sabe donde están, pues que vayan y las cojan."

Saludos

[Adrian Pesudo]

No lo dije en plan de sembrar polémica; conozco a Joan Rosell, lo considero una persona honrada y entiendo todo lo que conlleva detrás el precio de un mineral. También reconozco el valor añadido de las etiquetas de ciertos coleccionistas y/o vendedores. Lo comentaba como curiosidad/reflexión porque es la primera vez que se observa un precio antiguo y uno actualizado, nunca haciendo una crítica al vendedor sino como algo generalizado que ha pasado en el mundo de los minerales; quizás por ello haya muchos menos coleccionistas compradores de los que con otros precios pudieran ser.. Yo también expongo en una feria y también alguno se me queja de mis precios!. Seguro que por ahí hay "inflaciones" mucho mayores y otras piezas incluso mas económicas a igual calidad/precio que en los años ochenta!

[karbu8]

No creo que 500 sea el precio sino el número de referencia que tendría dentro de su colección. Claramente pone N°...

[Alfredo Petrov]

Hace aproximadamente 200 años, Johann Wolfgang von Goethe, famoso escritor alemán, abogado, científico, administrador de un distrito minero, coleccionista de minerales, el hombre en honor de quien lleva su nombre la goethita, se quejó de que los vendedores de minerales estaban aumentando sus precios tanto que estaban matando a la mineralogía. Así que el quejarse sobre la subida de precio de los minerales no es nada nuevo y con toda seguridad no se limita a nuestra era.

[Adrian Pesudo]

Karbu, los que conocimos a Viñals sabemos que ese era el precio. Pero no quise yo hablar de precios cuando escribí esto, sino de reflexionar sobre las posibilidades de comprar ciertos minerales en la década de los 80 y ahora.
Alfredo, seguro, seguro que no es nada nuevo, pero mi reflexión es:
-en 1988 un sueldo bastante bueno estaba por unas 120.000 pesetas al mes; con ello te daba por poder comprar 240 piezas de 500 pesetas (también es verdad que de Viñals y pocos mas), pero había piezas buenas de 5000 a 10000 pesetas.
- en 2019 todo ha subido bastante desde aquel año y a buen seguro se pueden comprar muchas menos cosas con el sueldo medio actual (unos 1200 euros podría ser el equivalente actual a un trabajo parecido al de 1988 en el que se cobrasen 120.000 pesetas) y solo podríamos comprar 10 piezas como esa).
- Parece por tanto lógico que los que nos enganchamos al coleccionismo en aquellos años y que nuestro poder adquisitivo nos daba para comprar este tipo de material de calidad baja o media de especies de rareza intermedia, ahora nos sería completamente imposible ser coleccionistas compradores, o solo podríamos comprar material que estuviese saturado en el mercado. a precios no superiores a 10 euros.
Es en este sentido lo yo quería mostrar el post y no para crear polémica, ya que los precios están en relación a la oferta y la demanda y son los que son. Si añadimos los gastos de kilometraje, hotel, horas de preparación, impuestos, autónomos, pago de la feria, etc... es evidente que una pieza conseguida a buen precio hay que multiplicarla por bastante para poder ir viviendo de la venta de los minerales.
Es la cruda realidad, mas que una queja, pues al fin y al cabo somos unos privilegiados de poder tener piezas de Viñals con su etiqueta, y de otros vendedores compradas a esos precios hace muchos años y que hoy en día no podríamos tenerlas y que muchos posibles futuros coleccionistas no podrán tener.

[Lluís]

Adrián

Conocí a Viñals desde antes de que vendiera (en Montal, junto con la que sería su señora, en un día en que un poco más y me quedo tirado en Vilafranca (en aquellos tiempos en que los trenes pasaban cada pocos siglos...).
Viñals siempre tuvo precios muy moderados.
Pero antes que a Viñals conocí a Suministros escolares y babeaba delante de piezas muy modestamente (para hoy....) etiquetadas en el precio (y de las que solo podía babear...), a Kucera, cuando tenía piezas de Tucson del yanqui que se las llevaba (y aunque muy modestas en precio respecto a ahora, eran muy caras para mi...) y una rodocrosita de Chihuahua cerca de Sancho (el lapidario que conocemos los viejos) de risa en precio, y cara para mi entonces....
Los precios tienen eso, suelen subir,....
Y los sueldos también
Personalmente, creo que hoy en día puedo comprar más piezas que cuando empecé a trabajar de químico (product manager)....
Por otra parte, cada vez sale menos y lo mejor son colecciones recicladas....
Los precios suben....
Y como dices, como no es material de primera necesidad, quien lo quiere, lo paga...
Por otro lado, relevo generacional lo hay seguro..... Y más de los que somos ahora....

Un abrazo

Lluís

[Adrian Pesudo]

Si, la verdad es que siempre queda el monte, la mina abandonada con sus escombreras, las canteras, los cortes de las carreteras,....y algún que otro mineral de los baratos en las ferias, Luís. No queda ni nada por mirar e investigar!!. Yo cogí esa vía hace muchos años, y los cambios con coleccionistas de todo el mundo y es lo que realmente me ha llenado en este hobby, además de unas cuantas muy buenas amistades (algo de mucho mas valor aún!).

[Emilio Téllez]

Estoy con Sergio, además los precios en el mundo del coleccionismo se rigen por muchas variables, uno de ellos es la proximidad del yacimiento (que a mi personalmente no me afecta). Quizás el parámetro más importante es la rareza, asumiendo que es un mineral estéticamente bonito. Por este parámetro se puede pagar lo que se quiera. Por ejemplo en malacología por un caracol marino de apenas dos cm muy raro, se pueden pagar cifras con tres ceros en euros. Otro ejemplo son los diamantes rosas, en estos casos por una piedra del tamaño de un garbanzo, se pagan cifras con seis ceros en euros, precios que la mayoría de personas no lo ganarán en toda su vida. Y quien lo quiera comprar, que pague su capricho, que no es más que eso. El resto a fotografiarlo que sale mas barato.

[DAni]

Muy buenas:

Cómo bien leí hace tiempo, el problema no es que las piedras valgan mucho, si no que no se gana lo suficiente, vivimos ya en una época de globalización y los minerales son un capricho y que pasa, pues que un europeo, americano, canadiense, australiano ..... puede pagar más que un español, por un capricho y por tanto los precios suben equilibrando el mercado.

Saludos

[Carles Rubio]

Ya que hemos nombrado al comerciante que ha puesto el nuevo precio y se ha hablado de los gastos que conlleva una feria para justificar el mismo, se está obviando que Rosell no compró esa pieza a Viñals, sino a Manchion, según reza la etiqueta y que supongo que fue él quien la compró a Viñals, por lo tanto no sabemos cuánto ha pagado Rosell por esa pieza, pero 500 pesetas seguro que no.

Soy coleccionista de material catalán y desafortunadamente hay poco, pequeño y pocas veces espectacular, a eso súmale rareza de la especie e imposibilidad de encontrar nuevas piezas por lo que muchas veces tengo que retratarme si quiero determinada pieza.
En vez de cuestionar al vendedor cuánto le ha costado, lo que hago es agradecerle que haya puesto a mí alcance la pieza deseada.

Saludos

[Carles Rubio]

Olvidaba decir que tengo la sensación de que los comerciantes ya ponen un poco más alto el precio de venta porque saben que les van a regatear, algunos hasta la muerte.
El programa de La Casa de Empeños ha hecho mucho daño, jejeje.

[Adrian Pesudo]

Hola Carles, creo no se ha cuestionado a ningún vendedor por parte de nadie. Ese al menos no ha sido mi motivo de comenzar con este hilo. Creo que nadie dudaría en decir que Joan Rosell es un vendedor serio, con todas sus piezas bien identificadas y con la mayor cantidad de datos posible. Estamos en un mercado libre y por tanto no tiene sentido ir por ahí criticando si esta pieza está muy cara o barata. Solo que dicha etiqueta merecía una reflexión porque indicaba la evolución generalizada del mercado de minerales en los últimos 30 años en piezas de rareza intermedia y calidades medias (vamos, lo que antes un aficionado con poco poder adquisitivo sí podía comprar y ahora no). Creo que lo he dejado claro a lo largo de mis intervenciones si en un primer momento se podía dudar. Y es evidente que Rosell no habrá pagado 3 euros por dicha pieza, a no ser que haya comprado la colección entera a precio de saldo.

[Lluís]

Buenas, Adrián

Así lo entendí yo...
Pero lo de piezas que antes eran de baratillo y ahora son carísimas, bueno, hay muchas....
Uno, cuando enano compraba bronces ibéricos porque era a lo único que mi bolsillo llegaba.
Ahora, piezas que ni me habría mirado antes, valen un potosí....
Más coleccionistas, las mismas monedas o menos que antes... El precio sube....
(me refiero a monedas de bronce ibéricas)
Es uno de los problemas que veo al hacerme mayor... Lo que compraba barato (respecto a ahora), ahora es caro....
Pero lo que ganaba antes era de risa comparado con lo que gano ahora.....
Si sube una cosa, sube el resto (generalmente....el oro sube, y la plata no....)

Un abrazo

Lluís
P.D.: por otro lado, las milleritas de Tarragona, encuéntralas..... Y que te sea leve el trancazo con el precio (le compré bastantes a Viñals en la Prehistoria....)

[Joan Rosell]

El tema de los precios de los minerales es un hilo que ya se ha tratado en este foro,
por lo que no voy a entrar a fondo en ello. Esa pieza, de la colección Manchion, junto con
otra millerita y una siegenita de la misma mina, fueron adquiridos en los años 80 por el Sr. Manchion.
En ese momento había bastantes ejemplares de esta localidad.
Hoy en día, es difícil encontrarlos por las ferias.
Y no, ya no se venden colecciones a "precio de saldo"... O al menos no las encuentro...
Añadiendo el IPC esa pieza debería valer unos 8€ (unas 1300 pts para los de EGB)...
Adrià, si tienes milleritas a ese precio hablamos :).
También decir que muchas piezas se compraron en esas maravillosas décadas a precios
que hoy encontraríamos desorbitados; sirvan de ejemplo las cavansitas o incluso las pentagonitas,
ejemplares que hoy podemos encontrar por relativamente pocos euros y de las que se pagaban 25.000pts de la época
(unos 150€ para los de los milenials) por ejemplares modestos. Y también ocurre a la inversa con minerales por los que se pagaban pocas "perras" y ahora valen un "potosí".
Y hablando del Dr Joan Viñals. Joan tenía unos precios especiales, no repetibles en casi ningún otro lugar,
y gracias a él muchos nos aficionamos a la sistemática mineral o nos metimos en la investigación/análisis.
Tú te mueves en el mundillo de la sistemática y sabes bien los precios que alcanzan muchos de los ejemplares que vemos en ferias internacionales o en las del terruño.
Que los precios de los minerales están altos, sí, cierto. Tan cierto como que cuando vamos a origen (léase cualquier mina del globo) o visitas una colección,
y pides precio, al lado tienen el móvil con todas las webs y así echan números...
Lo del regateo es una cosa que daría para largas tertulias...

[jm]

Hola a todos
Estoy siguiendo el hilo con una sonrisa. En mi opinión, teniendo en cuenta que vivimos en una sociedad regida por un modelo más o menos capitalista (sin intención de hacer juicios de valor, por favor), el precio no lo ponen los comerciantes, sino más bien los compradores. A fin de cuentas, la ley de la oferta y la demanda manda. Si un vendedor pone como precio de una pieza, pongamos por caso, 1000 € y la vende, la siguiente semejante que intente vender tendrá como mínimo, probablemente, ese precio... Y así sucesivamente!
Para fijar el precio de salida se tendrán en cuenta diversos aspectos (rareza, belleza, interés, historia...), pero, finalmente, el precio quedará fijado por el mercado.
Saludos

[Adrian Pesudo]

Completamente de acuerdo Joan y JM; yo he intercambiado piezas micro, por lo que me ha interesado (minerales de Moctezuma por ejemplo de buena calidad) y esas mismas piezas micro que yo he cambiado luego en subastas han alcanzado hasta 300 euros. Igualmente podrían perfectamente pagarse 300 euros por algunas de las piezas que a mi me pasaron.
Joan, tu sabes que el cazar ese antiguo precio con la cámara bien merecía un hilo en este foro , algo que a los veteranos no nos escandaliza y que, por desgracia de los nuevos coleccionistas (o quizás suerte de algunos otros) es algo muy habitual en piezas que son cada vez mas difíciles de ver.
Y sí, dispongo de alguna millerita comprada en aquellos tiempos después de ir a buscarlas y no encontrarlas, compradas a Viñals, Bareche o Marí, sin acidar, acidadas, de sistemática, una de vitrina. Uno que es previsor!.

[Sergio]

jaja Adrián, hiciste bien en guardar :-D
Yo he encontrado varias veces de las que he ido, la primera en 2003 una millerita tamaño puño encima del emboquille de la galería de salida peatonal de la mina Eugenia, y no sabíamos lo que era... Se la llevé al Dr. Joan Carles Melgarejo y alucinó / aluciné cuando me dijo lo que era.

Saludos y espero que la salud vaya bien :-)

Sergio