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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Cobre Pepita
  
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Ar39.948




Registrado: 12 Feb 2019
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MensajePublicado: 12 Feb 2019 13:20    Título del mensaje: Cobre Pepita  

buenos días.
Quería saber cómo podría (siendo un aficionado) distinguir una pepita de cobre falsa de una auténtica.
Gracias
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Ignacio




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MensajePublicado: 12 Feb 2019 13:31    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Yo he visto pocas o quizás ninguna pepita de cobre natural, suelen ser láminas o costras.


Cobre Michigan 77,7.JPG
 Descripción:
 Visto:  1798 veces

Cobre Michigan 77,7.JPG



Cobre nativo Kazakhstan 77,12.JPG
 Descripción:
 Visto:  1798 veces

Cobre nativo Kazakhstan 77,12.JPG


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Adrian Pesudo




Registrado: 05 May 2010
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MensajePublicado: 12 Feb 2019 20:05    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

No creas Ignacio; piensa en esas láminas como la que has puesto y que comienzan a rodar en un río; al final son pepitas redondeadas. Yo no he oído hablar de "fakes" de cobre nativo en el mercado, pero quizás hay alguien que sepa mas de esto.
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jm




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MensajePublicado: 13 Feb 2019 07:56    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Hola a todos
Probablemente, Ignacio tiene razón. El cobre se altera químicamente mucho más fácilmente que, por ejemplo, el oro, por lo que si un trozo de cobre nativo llegara a una corriente de agua, es muy probable (yo diría que seguro) que al cabo de unos años se hubiera transformado en malaquita, algo parecido o simplemente disuelto, al estar expuesto tanto a la acción mecánica como química de esa corriente de agua.
Saludos

_________________
JM el Tocapiedrotas
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Adrian Pesudo




Registrado: 05 May 2010
Mensajes: 561
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MensajePublicado: 13 Feb 2019 11:34    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Pues me habéis convencido,; no había yo caído en la transformación del cobre en malaquita. Hace años nos trajo un amigo pepitas de cobre (en teoría de Míchigan) completamente aplanadas/redondeadas.
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Ar39.948




Registrado: 12 Feb 2019
Mensajes: 6
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MensajePublicado: 13 Feb 2019 11:57    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

gracias por las respuestas.
Me refería concretamente a pepitas parecidas a las que adjunto como fotografía.
Mi duda viene por lo fácil y barato que presupongo sería crearlas artificialmente y lo "limpias" (al hilo de lo que dice Ignacio) que se les ve.
Aunque no sé si realmente a alguien le puede merecer la pena falsificar estas pepitas de cobre.



pl_1_1_7987.jpg
 Mineral: Cobre
 Descripción:
 Visto:  1540 veces

pl_1_1_7987.jpg


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Xavier bordas




Registrado: 18 Feb 2014
Mensajes: 74
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MensajePublicado: 15 Feb 2019 14:12    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Al hilo de lo comentado quisiera mostrar un par de ejemplares de cobre de mi colección de las que siempre he tenido cierta "sospecha". Agradecería que algún experto me indicara si son de fiar o pueden ser cobres "fabricados"


DSCN0861.JPG
 Mineral: Cobre
 Localidad:
Condado Keweenaw, Michigan, USA
 Dimensiones: 10,6 x 4,2 cm.
 Descripción:
Pieza adquirida en una de las entradas del Bryce Canyon en 1997 (Bryce Village, Utah, USA)
 Visto:  1321 veces

DSCN0861.JPG



DSCN0870.JPG
 Mineral: Cobre
 Dimensiones: 10,5 x 9,6
 Descripción:
Pieza adquirida en 2004 (Fira de Minerals de Sant Celoni, Barcelona)
 Visto:  1317 veces

DSCN0870.JPG


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Adrian Pesudo




Registrado: 05 May 2010
Mensajes: 561
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MensajePublicado: 15 Feb 2019 16:36    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Es curioso pero no encuentro literatura en Internet sobre cobres de laboratorio ni fakes para coleccionismo de este mineral pese a la posibilidad de poder hacer "nuggets" de cobre a partir de cobre de manera relativamente fácil (de esto si que hay videos en youtube). ¿Es posible que por el momento no se hayan estudiado aún posibles falsificaciones y en especial los nuggets de Míchigan?. Supongo que no sería relativamente difícil el comprobarlo a través de su análisis/composición, o incluso solo visualmente por parte de los coleccionistas/buscadores/compradores de la zona, y ver si lo que hay en el mercado se corresponde con lo que se encuentra. La verdad es que si resulta sospechoso ver pepitas tan poco malaquitizadas. Por otro lado pienso que los mismo vendedores del auténtico cobre nativo serían los primeros interesados en desenmascarar el fake de las pepitas falsas en caso que estas lo fueren. En fin, igual no debemos tanto calentarnos la cabeza ya que si no han saltado las alarmas en 30 años , no tienen sentido el que ahora no nos fiemos.
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Carlos Rey




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Mensajes: 97
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MensajePublicado: 15 Jun 2019 18:14    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

Buenas.

A raíz de la publicación de la penúltima fotografía en la colección de X. Bordas (por cierto, bonitos minerales y buenas fotos), al leer este hilo se me ocurren un par de cosas. Vaya por delante que como de de minerales no tengo ni idea, no se si es frecuente que aparezcan falsificaciones de pepitas de cobre en el mercado, ahora existir, desde luego que existen, y no solo eso sino que serían relativamente frecuentes (claro está, en lugares donde aparezca cobre nativo que pueda ser arrastrado a un cauce fluvial, como bien dice A. Pesudo).

Concretamente en la zona del Lago Superior, está documentado el uso que hacían del cobre nativo los indios norteamericanos desde tiempos prehistóricos, y la existencia de tales pepitas, desde la llegada de los primeros exploradores europeos a la zona, al menos desde el siglo XVII. Tampoco son infrecuentes en otras zonas de los EE.UU. Por citar una fuente cuya lectura tengo fresca (Rapp, G., Archaeomineralogy, Springer, 2009, en la serie Natural Science in Archaeology) en estados como Michigan, Wisconsin, Iowa, Illinois, y otros, se ha descrito su presencia, aunque en este caso, producto del arrastre glacial, o en Alaska en depósitos aluviales de tipo placer.

El cobre de hecho, es un material que resiste relativamente bien la corrosión, prueba de ello son los numerosos artefactos encontrados en multitud de yacimientos arqueológicos, y algunos de los usos que hacemos hoy en día de este metal, por ejemplo en arquitectura (chapas para cubiertas o canalones), fontanería (tuberías), los “caldeiros” para el pulpo, y otros. No es que el cobre no se oxide, por supuesto que lo hace, como la práctica totalidad de los metales, lo que sucede es que en su superficie se forma una pátina que lo protege. Normalmente esta pátina es de óxidos, aunque puede haber otros compuestos también, y es estable al menos en la mayoría de los ambientes “normales”. Es algo parecido a lo que ocurre con los aceros “inoxidables”, que lo son en virtud de la capa pasivante de óxidos de cromo que se forma en su superficie. Las pátinas de las aleaciones de cobre son un tema más complejo, sería interesante que algún químico versado en la materia pudiese aclarar algo el tema, pero según creo, la malaquita no se forma directamente sobre el cobre, sino sólo si previamente existe esa pátina de óxidos. Y aun a riesgo de meter la pata, creo recordar que por ejemplo, en los yacimientos de sulfuros, sucede algo similar, y la malaquita aparece sólo después de que los minerales de cobre se hayan oxidado (en la zona de enriquecimiento supergénico). De esto seguro que hay alguien en el foro que sabrá algo.

Para distinguir una falsificación, se me ocurre que un análisis químico sería lo apropiado. Las aleaciones comerciales a partir de las que se podrían elaborar, o bien tienen elementos de aleación que difícilmente aparecerían en el cobre nativo (berilio, silicio y otros, cuando se requieren buenas propiedades mecánicas), o bien son demasiado puras (cobre para aplicaciones eléctricas).

Para acabar, una foto curiosa de la colección de la Biblioteca del Congreso de los EE.UU. (“Two men reclining on a large nugget of pure native copper in the bed of Nugget Creek, Valdez vicinity, Alaska”). Como no estoy completamente seguro de que se pueda publicar, pongo el enlace, (en esta página se pueden descargar versiones de alta resolución).

https://www.loc.gov/pictures/resource/cph.3b11390/
(enlace normalizado por FMF)

Un saludo.
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Ar39.948




Registrado: 12 Feb 2019
Mensajes: 6
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MensajePublicado: 15 Jun 2019 19:22    Título del mensaje: Re: Cobre Pepita  

muchas gracias por la respuesta!!
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