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Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?
  
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 13 Sep 2018 18:30    Título del mensaje: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Siguiendo lo dicho en Reactivando "Zona FMF" - Barita en "Minas Virgen del Carmen" ahora planteo la existencia o no de las minas "Iluminada" y San Sebastián" en la zona de Murcia?

Son las fotos: https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=140734 y https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=140720 ambas en el hilo: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=113598#113598
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 13 Sep 2018 18:40    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Esa barita con óxidos de manganeso de la Mina Iluminada es idéntica a las que en los 90 sacaba de lo que llamábamos Mina Marisol en el Barranco de las Nogueras , El Puntal, Atamaría. Aparecían en grandes geodas de muy difícil extracción, por lo que lo normal era que saliesen cristales sueltos rotos y sin matriz.
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Juan Luis Castanedo
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 13 Sep 2018 18:47    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Y la pirolusita con calcita lo mismo, en la zona del Barranco de las Nogueras he llegado a extraer piezas muy similares.

La Barita de la Mina San Sebastián también tiene un hábito parecido a las del Barranco de las Nogueras, del Campo de Golf, aunque en este caso no podría asegurarlo. Creo que tengo algún ejemplar de ese estilo sacado en Las Nogueras, aunque tendría que buscarlo.

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Juan Luis Castanedo
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 13 Sep 2018 18:52    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

A esas, como la de la foto de la Mina San Sebastián, el manganeso se les eliminaba para que quedasen limpias con la correspondiente inmersión en ácido, porque los cristales salían cubiertos de la típica costra negra que presentan muchas baritas del Barranco de las Nogueras.
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Juan Luis Castanedo
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Carles
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MensajePublicado: 13 Sep 2018 22:10    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Buenas noches,

rebuscando en el Plano de las Concesiones Mineras de la Sierra de Cartagena de Carlos de Lanzarote y Murcia del año 1907 y editado por el Grupo Mineralogista de Madrid a través de la revista Bocamina en su monográfico de La Unión (1996) se ve que la mina Iluminada está justo al norte de la mina Manolita y colindante con la mina Herculano, de las que tenemos buenas referencias y localización. Adjunto foto de la zona donde aparece esta concesión.

En cuanto a la mina San Sebastián en el libro La Minería de La Unión de Luis Mariano Muelas Espinosa, en el tomo I se describe en el apartado de minas y concretamente en Minas entre el Barranco de Aguas Amargas y Cabezo de Don Juan:

SAN SEBASTIAN - 2518 / 60000 m2.
Demasía - 2.242 / 31541,15 m2.
Ampliación - 1.395 / 50.154,00 m2.
De sulfuro de plomo en el Descargador, registro de José Martínez García en 1871, pasando a Estanislao Rolandi Barragán bajo título de 13/04/1.874; a su muerte, la incluyen en la Mdad. San Francisco Javier que pasó a la Mdad. San Antonio de Padua por 1.934. En 1.951 la compra la S.M.M.P.
En 1.893 descubrieron buenas mineralizaciones a los dieciocho metros de profundidad en una traviesa junto al pozo. La llevaba arrendada la sociedad Los Mascotas en 1.907, pasando a Larrosa en 1.911 y este a su vez, cedió el 50% a Vicente Navarro en 1.916.
Tenía tres pozos, dos de máquina, números 1 y 2 y el "de Aguilar".
En 1.908 sufre la ocupación forzosa de parte de su superficie con motivo del acondicionamiento de la Ctra. al Llano del Beal.


A ver si con estos datos podemos ir afinando un poco más la localización de estas dos minas.

Saludos.



IMG_20180913_223648~2.jpg
 Descripción:
Marcada en recuadro rojo la concesión Iluminada, junto a Minas Herculano y Manolita.
 Visto:  559 veces

IMG_20180913_223648~2.jpg



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"Bread & butter" collector.
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 13 Sep 2018 23:15    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Veo en el plano que hay una concesión Sebastian al norte de la Iluminada, en la misma zona del Barranco de las Noguera.
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Juan Luis Castanedo
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Inma
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MensajePublicado: 15 Sep 2018 01:44    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Buenas noches.

El plano de Bocamina está genial, pero tiene una "pega", y es que se trata de una reproducción de un plano de 1907.

Los planos que representan muchas concesiones suelen estar "croquizados", por lo que normalmente no son 100% exactos. Hay muchas concesiones que ese mismo año fueron caducadas o canceladas, algunas sin haberse explotado o sin haber llegado a otorgarse, otorgándose encima otras con otros nombres y números.

La verdad es que mejor tener un plano que ninguno pero, si comparamos el plano de 1907 con el que aparece en las Memorias del IGME, Tomo XXXIII, "Estudio Metalogénico de la Sierra de Cartagena", de Ricardo Guardiola, publicado en 1927, la mayor parte de las concesiones de la zona de Cabezo de Ponce, que figuraban en el de 1907, habían desaparecido ya en 1927, figurando otras concesiones en su lugar. Adjunto el plano de 1927.

La mina "Sebastián 1ª", que figura en el plano de 1907, ya no aparece en el de 1927 y, teniendo en cuenta lo apuntado por Carles para la mina "San Sebastián", que se otorgó en 1871 y aún estaba vigente en 1951 en manos de la SMMP, debería verse en ambos planos, como así ocurre (ver fragmentos de los planos con la mina señalada) con la mina "San Sebastián". La "Sebastián 1ª" en 1927 ya no consta en plano.

Sería interesante contar con un plano más reciente de concesiones para la zona...Trataré de conseguirlo ;-)

Saludos



Plano_concesiones_Guardiola_1927.jpg
 Descripción:
Plano de concesiones de la Sierra de Cartagena. Fuente: Memorias del IGME, Tomo XXXIII, "Estudio Metalogénico de la Sierra de Cartagena", de Ricardo Guardiola (1927)
 Visto:  388 veces

Plano_concesiones_Guardiola_1927.jpg



Recorte_Plano_concesiones_Guardiola_1927.jpg
 Descripción:
Concesión "San Sebastián", señalada con círculo rojo. Fragmento del Plano de concesiones de la Sierra de Cartagena. Fuente: Memorias del IGME, Tomo XXXIII, "Estudio Metalogénico de la Sierra de Cartagena", de Ricardo Guardiola (1927)
 Visto:  387 veces

Recorte_Plano_concesiones_Guardiola_1927.jpg



Recorte_Bocamina_plano_concesiones.jpg
 Descripción:
Concesión "San Sebastián", señalada con círculo rojo. Fragmento del Plano de concesiones mineras de la Sierra de Cartagena. Fuente: Bocamina nº 2. "La Unión". (1996)
 Visto:  386 veces

Recorte_Bocamina_plano_concesiones.jpg



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Inma Ramos
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 16 Sep 2018 12:56    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Hola, buenas,
y ya que estamos en la Sierra de Cartagena, ¿alguien podría deshacer el monumental lío que hay en MINDAT sobre ella; si vamos al apartado de Murcia, las minas de la Sierra de Cartagena aparecen de diferentes formas; podéis comprobar como si buscamos por ejemplo La Unión, apenas aparecen fotografías de minerales, otras aparecen en Sierra de Cartagena-La Unión (los mas), otras minas de la Sierra de Cartagena van por su cuenta, en el título de Cartagena, otras van solo en el título de Murcia, ...
por todo ello aparecen despropósitos como que no existen conocidísmos minerales en alguno de los apartados o no se encuentran minas superconocidas salvo que aciertes el apartado correspondiente. Habría que agruparlos todos bajo un mismo título y borrar desacertados títulos!
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 17 Sep 2018 17:30    Título del mensaje: Re: Reactivando "Zona FMF" - Mina Iluminada y Mina San Sebastián?  

Hola,

Respecto a la barita de la Mina San Sebastián, a mí me parece que tiene el hábito típico de los ejemplares del Barranco de las Nogueras, El Puntal, zona del campo de golf de Atamaría (Cartagena).
Pongo algunas fotos de ejemplares de minas de esa zona para que sea comparado el hábito.
No olvidemos que existe una cierta costumbre entre algunos buscadores y comerciantes locales, bastante reprobable, de falsear los datos o de inventar el nombre de minas de donde proceden ciertas piezas.



IMG_3689 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 15x10 cm
 Descripción:
 Visto:  239 veces

IMG_3689 (480x640).jpg



IMG_3688 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 15x10 cm
 Descripción:
 Visto:  239 veces

IMG_3688 (480x640).jpg



IMG_3690 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 15x10 cm
 Descripción:
La última posición de la misma pieza
 Visto:  239 veces

IMG_3690 (480x640).jpg



IMG_3692 (480x533).jpg
 Mineral: Barita con óxidos de manganeso
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 8x7,5 cm
 Descripción:
Ejemplar sin limpiar
 Visto:  239 veces

IMG_3692 (480x533).jpg



IMG_3694 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 8x7,5 cm
 Descripción:
El mismo ejemplar en otra posición
 Visto:  240 veces

IMG_3694 (480x640).jpg



IMG_3697 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 11x7 cm
 Descripción:
 Visto:  239 veces

IMG_3697 (480x640).jpg



IMG_3699 (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Localidad:
Barranco Las Nogueras, Campos de Golf, Atamaría, Cartagena, Comarca Campo de Cartagena, Murcia, Región de Murcia, España
 Dimensiones: 11x9,5 cm
 Descripción:
 Visto:  240 veces

IMG_3699 (480x640).jpg



FMF (600x800) (480x640).jpg
 Mineral: Barita
 Descripción:
¿Mina Sebastián? Sierra Minera de Cartagena y La Unión
15 cm
Este es el ejemplar etiquetado en el Museo de La Unión como de la Mina San Sebastián
 Visto:  239 veces

FMF (600x800) (480x640).jpg



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Juan Luis Castanedo
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