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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos?
  
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Manuel Mesa




Registrado: 30 Abr 2008
Mensajes: 438
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MensajePublicado: 21 Feb 2018 17:40    Título del mensaje: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos?  

Hace bastante tiempo que no escribo ningún post en el Foro. Casi tanto tiempo como lleva el 155 … :-)

Hoy quería poner en vuestro conocimiento que se ha descubierto la presencia de hoganita en la paragénesis de la mina de Bou Nahas (Marruecos), y que creo que estas muestras van a dar que hablar por su rareza y su estética en las próximas ferias españolas.

En marzo de 2017 una conocida dealer zaragozana adquirió unas peculiares muestras de cobre en su anual viaje a Marruecos. Tuve la ocasión de hacerme con una muestra en la feria de Oviedo del 2017 y ante mi gran ignorancia de lo que tenía entre manos, la envié a analizar a Joy Desor en Alemania.

Los resultados no fueron definitivos a falta de un análisis Raman, el cual se realizó recientemente y que confirmó los resultados de la microscopia electrónica de barrido.
Estos cristales azules han resultado ser Hoganita, un mineral bastante raro de la clase de los compuestos orgánicos.

Se ha especulado sobre el origen de estas muestras, natural o no natural, pero mediante la observación de las diferentes muestras a las que hemos tenido a nuestra disposición, se puede concluir que las muestras son naturales, principalmente debido algunas muestras presentan cristales fibrosos de malaquita que recubren los cristales de hoganita.

Os dejo alguna foto y el análisis realizado.

Un saludo

Manuel Mesa



muestra.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: 65 x 49 mm
 Descripción:
Probablemente uno de los mejores ejemplares obtenidos
 Visto:  4939 veces

muestra.jpg



hoganite6.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: Field of view: 3.6 mm
 Descripción:
Foto: Fran García Alacid
 Visto:  4940 veces

hoganite6.jpg



hoganite1.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: Field of view: 3.5mm
 Descripción:
Foto: Fran García Alacid
 Visto:  4941 veces

hoganite1.jpg



hoganite8.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: Field of view: 3.7mm
 Descripción:
Foto: Fran García Alacid
 Visto:  4935 veces

hoganite8.jpg



hoganite7.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: Field of view: 2.5 mm
 Descripción:
Foto: Fran García Alacid
 Visto:  4940 veces

hoganite7.jpg



hoganite3.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: Field of view: 3.2 mm
 Descripción:
Foto: Fran García Alacid
 Visto:  4949 veces

hoganite3.jpg


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Manuel Mesa




Registrado: 30 Abr 2008
Mensajes: 438
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MensajePublicado: 21 Feb 2018 17:44    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Adjunto copia de los análisis realizados por Joy Desor...


2.JPG
 Descripción:
 Visto:  4939 veces

2.JPG



4.JPG
 Descripción:
 Visto:  4934 veces

4.JPG



5.JPG
 Descripción:
 Visto:  4930 veces

5.JPG



6.JPG
 Descripción:
 Visto:  4937 veces

6.JPG


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Joan Rosell




Registrado: 01 Feb 2007
Mensajes: 366
Ubicación: El Prat de Llobregat - Barcelona


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MensajePublicado: 22 Feb 2018 10:24    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Hola a tod@s,
Respecto a esto de la hoganita, hace algunos meses (en Munich), adquirí algunos especímenes de cobre interesantes de Oumjrane. Solo unos pocos mostraban una costra de color verde manzana que recubría parcialmente unos cristales de color azul verdoso.
Los analicé en Barcelona mediante SEM-EDS indicando que se estaban compuestos sólo por: C, O, Cu. Pocas especies, aunque parezca raro, tienen sólo estos elementos:

Azurita Cu3(CO3)2(OH)2
Georgeita Cu2(CO3)(OH)2 · 6H2O
Hoganita Cu(CH3COO)2 · H2O
Malaquita Cu2(CO3)(OH)2
Marklita Cu5(CO3)2(OH)6 · 6H2O
Middlebackita Cu2C2O4(OH)2
Moolooita Cu(C2O4) · 0.4H2O

Por su aspecto y color parecían indicar que se trataba de hoganita. Para confirmarlo obté por un Raman. En el artículo de Frost y Musumeci (2007) (disponible online) aparece el espectro Raman de la hoganita. Los resultados obtenidos en el servicio de Raman de los CCiTUB (Barcelona) por el Dr. Jawhari, indicaron que se trataba de este acetato de cobre. Los cristales de hoganita están dispuestos en la matriz de cobre y "limonita" y se acompañan de agregados globulares de color verde claro de un cloruro de cobre no identificado (SEM-EDS) similar a la atacamita. Estos cloruros cubren parcialmente los cristales.
El origen genético de estos cristales no es completamente conocido, tal como comentamos con esta vendedora de minerales zaragozana :) Los ejemplares de hoganita "naturales" se pueden formar a partir de materia vegetal en descomposición, como hojas o vigas de madera en las minas. Pero en este caso, proponemos que estos cristales puedan formarse, en condiciones áridas, a partir de ácidos (vinagre?) y soluciones que los mineros utilizan para limpiar los especímenes de cobre nativos. Pero la presencia del cloruro de cobre que cubre la hoganita es un punto a investigar. En mi reciente viaje a Oumjrane, a pesar de no encontrar más ejemplares de este acetato, sí pude observar que se utilizan ácidos como el nítrico o el clorhídrico diluidos para la limpieza, pero ni rastro de "vinagre"...

(1) Más info: blogspot de RosellMinerals (3 Enero 2018)
http://rosellminerals.blogspot.com.es/2018/01/hoganite-rare-hydrated-copper-acetate.html
(2) Frost, R.L., Musumeci, A. (2007): "A spectroscopic and thermoanalytical study of the mineral Hoganite". Spectrochimica Acta Part A: Molecular and Biomolecular Spectroscopy. 67(1):48-57. Disponible online: https://eprints.qut.edu.au/7127/1/7127.pdf

Thank you to Dr. Joan Carles Melgarejo from Universitat de Barcelona (UB) and to the SEM staff from the Centres Científics i Tecnològics UB (CCiTUB). Also to Dr. Tariq Jawhari, from Raman department of the CCiTUB for Raman spectra analysis.



Hoganite-1.jpg
 Mineral: Hoganite
 Localidad:
Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Region Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Descripción:
 Visto:  4588 veces

Hoganite-1.jpg



hoganite-raman.jpg
 Descripción:
Raman de la hoganita de Oumjrane.
 Visto:  4585 veces

hoganite-raman.jpg



Bou-nahas-1.jpg
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Descripción:
Febrero 2018
 Visto:  4559 veces

Bou-nahas-1.jpg



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Joan Rosell
Grup Mineralògic Català
"All these mines are yours. Attempt no damage them.
Use them together. Use them in peace"
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Manuel Mesa




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Mensajes: 438
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MensajePublicado: 23 Feb 2018 18:04    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Joan, me parece interesante lo que dices de que los marroquíes no utilizan acético para limpiar las muestras de cobre. Esto no hace más que aumentar la controversia acerca de estas muestras.

Estaría bien que plasmaras este post también en el foro inglés, para su conocimiento, y dar, de esta forma, más vidilla al tema.

Sean o no antropogénicas (aunque yo me inclino más a que no lo son), me parecen unas muestras muy interesantes y a tener en cuenta para los que coleccionamos material marroquí.

Un saludo
Manuel Mesa



IMG-20180208-WA0010.jpg
 Mineral: Hoganita
 Localidad:
Mina Bou Nahas, Zona minera Oumjrane, Alnif, Tarhbalt, Provincia Er Rachidia, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Descripción:
 Visto:  4343 veces

IMG-20180208-WA0010.jpg


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Carles
Administrador



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MensajePublicado: 27 Feb 2018 17:34    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Buenas,

En el foro inglés el post de la Hoganita de Marruecos ha tenido mayor desarrollo por lo que aquellos interesados en saber más acerca de estas Hoganitas harían bien en seguir: http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=61201#61201.

Saludos.
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Manuel Mesa




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MensajePublicado: 27 Feb 2018 18:57    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Carles escribió:
Buenas,

En el foro inglés el post de la Hoganita de Marruecos ha tenido mayor desarrollo por lo que aquellos interesados en saber más acerca de estas Hoganitas harían bien en seguir: http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=61201#61201.


Pues la verdad es que está dando que hablar el tema y más aún cuando he añadido la presencia de malaquita (analizada) con la hoganita.

Espero que en la próxima feria de Sants, que ya está próxima, se reavive este tema de la hoganita y la gente dé su parecer.

Manuel Mesa



Malaquita.jpg
 Descripción:
Presencia confirmada de malaquita con la hoganita
 Visto:  4039 veces

Malaquita.jpg


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arturo




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MensajePublicado: 28 Feb 2018 14:45    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

César Menor Salván escribió sobre la cuestión:

http://geospectra.es/natural-o-sintetico-el-caso-de-la-hoganita-de-bou-nahas/

Abrazo

Arturo

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Adrian Pesudo




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Mensajes: 483
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MensajePublicado: 28 Feb 2018 19:39    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Poco mas se puede decir después del artículo de César. La fiabilidad de que la naturaleza de los cristales de hoganita de estas muestras no sea humana es bastante escasa después de lo aquí expuesto. Las falsificaciones han pasado siempre a lo largo de la historia no solo con minerales, sino con cualquier cosa que pueda tener cierto valor monetario y pueda ser copiada y continuarán pasando, ya que la condición humana tiende a querer hacerse rico de la manera mas fácil.
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Cristalino




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MensajePublicado: 28 Feb 2018 21:30    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Siempre es un placer leer las explicaciones de César, la verdad es que se le echa de menos por el foro....esto me ha recordado un poco al interesante hilo de las struvitas de Pepe....
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Emilio Téllez




Registrado: 07 Ene 2012
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MensajePublicado: 01 Mar 2018 00:43    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

La verdad es que aún siendo geólogo, no había oído hablar de esta especie mineral hasta este post. Manuel Mesa ya apunta la posibilidad de que sea de origen antrópico (estamos mejor que antes, Manuel), aunque se inclina por un origen natural por determinadas evidencias mineralógicas, como los crecimientos de cristales de malaquita sobre ella. César apunta también las dos posibilidades pero sugiere el origen antrópico “de sus muestras”, en base a datos, digamos geoquímicos, pero no acaba de cerrar todo la puerta, diciendo que se requieren más estudios. Cuando se realicen saldremos de dudas. Si están por Barna el Viernes espero poderlas ver y comprar.
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Carles
Administrador



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MensajePublicado: 01 Mar 2018 07:36    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=61206#61206
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Carles Rubio




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Mensajes: 668
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MensajePublicado: 01 Mar 2018 17:39    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Manuel Mesa escribió:
Hace bastante tiempo que no escribo ningún post en el Foro. Casi tanto tiempo como lleva el 155 … :-)


Pues para hacer esa broma sin gracia podrías haber estado un tiempo más.
Solo deseo que todo lo que le aplaudís a este gobierno corrupto y fascista se os vuelva en contra algún día.

_________________
Carles.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



Registrado: 30 Ago 2006
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MensajePublicado: 01 Mar 2018 18:40    Título del mensaje: Re: Un nuevo hallazgo: Hoganita de Marruecos  

Cierro este post por lo que el mismo Manuel Mesa dijo en su momento en FMF inglés: No room for politic.
Para ser coherente con lo solicitado con Manuel Mesa allí quizá debería haber cerrado este hilo ya en su primer mensaje dado el (indirecto) componente político de ese primer mensaje, pero no lo hice y me alegro porque ha servido para que tuviésemos un hermoso debate CIENTÍFICO

Volviendo a la Ciencia aprovecho para recordar a Emilio Tellez que tiene una versión en español, ya mencionada por Arturo, de lo escrito por el GRAN César Menor sobre este tema, en donde a menos que yo me haya perdido algo creo que deja muy claro que las Hoganitas marroquís tienen todos los números para ser sintéticas: http://geospectra.es/natural-o-sintetico-el-caso-de-la-hoganita-de-bou-nahas/

Ni él ni nadie puede seguramente demostrar que las Hoganitas están hechas por alguien por error o voluntariamente porque para hacerlo debería haber estado allí cuando la "generación" de esos cristales se produjo y un científico no debe dar por cierto nada de lo que no tenga pruebas absolutas, pero creo que de ahí a decir que César "no acaba de cerrar del todo la puerta" hay diferencia.

A lo dicho anteriormente, y que yo creo que ha quedado muy claro (especialmente en FMF inglés), me gustaría añadir que estos cristales de Hoganita se disuelven en agua en cuestión de segundos / minutos por lo que es inverosímil suponer que se pueden haber formado en una escombrera por acumulación de materia orgánica próxima ya que aunque esto tan inusual pudiese suceder (dada la ingente cantidad de materia orgánica que se necesitaría para generar tantas piezas y con tantos cristales) por muy desértico que sea el clima de Marruecos, a veces llueve ;-) y consecuentemente los cristales de Hoganita hubiesen desaparecido rápidamente disueltos por la lluvia.
En el interior de la mina, en donde la lluvia no disolvería los cristales creo que es evidente que no hay posibilidades de que existan tan grandes concentraciones de materia orgánica.como para generar piezas tan "ricas" de Hoganita.

Para terminar, quería comentar que como he dicho varias veces antes, este Foro representa para mí una gigantesca cantidad de energía en forma de tiempo, dinero y disgustos por lo que aunque os quiero mucho a todos no dudaré ni un segundo en, a partir de ahora, eliminar (no cerrar como en el caso de este hilo, sino eliminar total o parcialmente) cualquier otro post que contenga cualquier contenido político por leve que este sea y venga de quien venga.

Gracias por la comprensión.
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