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Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Puente
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 02 Dic 2016 09:08    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

prcantos escribió:
Creo que una solución viable puede ser la siguiente.

Tenemos ya las dos localidades creadas:

* Dehesa de Santillana, que ya estaba en Mindat con toda la información.
* Orilla W del embalse, que se subió hace unos días según la información aportada al comienzo de este hilo.

Se puede incluir Dehesa de Santillana dentro de la más amplia Orilla W del embalse, y así cada localidad queda con toda su información y con todas sus referencias ordenadas por orden cronológico, pero no aparecerán como yacimientos independientes.

Naturalmente para que esto "funcione" tenemos que ser generosos y dar a la orilla suficiente amplitud como para contener la Dehesa de Santillana; pero puesto que no estamos delimitando las localidades con tanta precisión (con un polígono y coordenadas de sus vértices), creo que esto será admisible.

Si lo veis correcto lo paso a Mindat de esa forma:

Madrid
_____Manjirón
__________Orilla W del embalse de El Atazar
_______________Dehesa de Santillana



No estoy de acuerdo en absoluto. Tal como ha quedado claro, la localidad auténtica es la que puse yo en Mindat, obtenida de mis propias fuentes, ya que ni en el catálogo del IGME figuran detalles ni Ramón me los quiso dar cuando se los pedí. La localidad de la "orilla W..." sería simplemente una localidad "ampliada", que habría sido creada para no señalar en el catálogo (ni en Mindat) la localidad real. Si se incluye la localidad "ampliada", por la misma razón se podrían incluir cientos de laderas, orillas y demás como localidades nuevas, aunque tuvieran un sólo yacimiento ya incluido en Mindat.

No es que haya que "ser generosos" para darle amplitud a la "orilla W..", es que lo único notable que se conoce en la "orilla W ..." es el yacimiento del tramo de orilla de la Dehesa de Santillana, que es la localidad que yo propongo, pero como dijo Ramón:

"Si no se ha dicho con más exactitud es porque el yacimiento consiste en una geoda de 1 metro muy vulnerable al expolio y lógicamente el museo ha tomado la determinación de velar por el patrimonio geológico). "

Aunque me suena un poco raro el argumento, ya que en los años que han transcurrido o el museo ha vaciado la geoda o la habrán vaciado otros. Por supuesto, no hay "una única geoda"

Por lo tanto, mi propuesta es mantener la Dehesa de Santillana solamente, pero incluyendo en ella la referencia al catálogo del Museo como referencia genérica. Aunque ahora a Ramón le parece raro, no se lo pareció (a mi tampoco) cuando propuso incluir el artículo de Bocamina sobre La Cabrera para localidades que no se mencionaban explícitamente en él.
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prcantos
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MensajePublicado: 02 Dic 2016 19:14    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Miguel Calvo escribió:
...Por lo tanto, mi propuesta es mantener la Dehesa de Santillana solamente, pero incluyendo en ella la referencia al catálogo del Museo como referencia genérica...


Miguel, eso no me parece demasiado correcto puesto que la primera cita que nombra y describe el lugar es la del Museo y data de 2013. Tu cita, en cambio, tiene como fecha de publicación 2016. Otra cosa es la calidad o la extensión de cada cita (ahí yo no voy a entrar como comprenderéis; además eso no es asunto de este hilo). Por cierto, creo que es bueno recordar que la localidad "Dehesa de Santillana" de Mindat nunca ha sido modificada desde Zona Mindat de FMF ni es, en principio, objeto de este hilo.

Se me ocurre otra forma de organizar la información que pasa por emplear esa nueva posibilidad de Mindat que ha renovado su sistema jerárquico y que permite poner localidades "transversales" (que no se adaptan a la jerarquía tradicional). Intento reflejarlo en el esquema que adjunto.

Mi propuesta anterior: rojo + morado

Mi nueva propuesta "transversal": rojo + azul

Así no subordinamos del todo la Dehesa, pero tampoco quedan totalmente disconexas.



OrillaW.jpg
 Descripción:
Propuesta de organización (los óvalos son solamente indicativos).

En rojo: la localidad de Dehesa de Santillana.

En morado: la orilla W del embalse en versión extensa, como decía yo antes, que incluye a la Dehesa como sublocalidad.

En azul: la orilla W del embalse más ajustada; en este caso existe una zona común, que probablemente es donde están los puntos más interesantes, y sendas zonas propias donde probablemente puede haber otras geodas (o no).
 Visto:  15495 veces

OrillaW.jpg



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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 02 Dic 2016 20:19    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

prcantos escribió:
Miguel Calvo escribió:
...Por lo tanto, mi propuesta es mantener la Dehesa de Santillana solamente, pero incluyendo en ella la referencia al catálogo del Museo como referencia genérica...


Miguel, eso no me parece demasiado correcto puesto que la primera cita que nombra y describe el lugar es la del Museo y data de 2013. .


Si lo que pone en el catálogo del Museo

Orilla oeste del embalse de El Atazar. Manjirón (II) Cuarzo: (amatista- 3170-3171-9729-9731- 9743-9775-9934-10096)-(lechoso-9774) "

te parece una "descripción" del lugar, es que utilizamos una variante distinta del castellano.

Y creo que hay libros que nombran Madrid como "localidad" en la que aparece cuarzo bastante antes. Por la misma razón, deberían utilizarse como referencia en todos los yacimientos de la provincia de Madrid.

De todas formas, puesto que cada uno tiene su opinión, y no parece que nos convenzamos uno a otro, pon lo que te parezca oportuno en Mindat, y yo por mi parte haré lo mismo.
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prcantos
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MensajePublicado: 02 Dic 2016 21:02    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Miguel, mi trabajo como encargado de Zona Mindat no es "poner lo que me parezca oportuno" en Mindat: eso lo "pongo" aquí en los hilos cuando opino. Lo que subo a Mindat no es mi parecer, sino lo que resulta en FMF cuando hay consenso o cuando no hay oposición. Justo eso es lo que hice el pasado 20 de Noviembre después de haber dejado cinco meses por si alguien podía mejorar la propuesta inicial de Ramón, puesto que surante ese tiempo amplio no se registró ninguna aportación.

En este caso no hay consenso, y puedo suponer (después de haber intentado lograrlo) que no se va a alcanzar. Por eso actúo como de costumbre y lo dejo como está actualmente: la localidad Orilla occidental del Embalse de El Atazar, Manjirón, Puentes Viejas, Madrid, España de Mindat ha sido creada y documentada en Mindat por FMF tal y como aparece reflejado en el segundo mensaje de este hilo, con fecha 20 de Noviembre de 2016.

Esta vez no cerraré el hilo, pues la discusión no ha terminado, pero lo abandono porque ya no puedo hacer nada más.



Sin título.jpg
 Descripción:
Localidad en Mindat con fecha 2 de Diciembre de 2016: http://www.mindat.org/loc-289966.html
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Sin título.jpg



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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 02 Dic 2016 22:18    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Yo creo que para desatascar el tema se pueden crear dos yacimientos distintos: uno el que subió Miguel de la "Dehesa de Santillana" y otro el que hemos subido a a partir del catálogo de "Orilla oeste del embalse" (como otros más de 100 yacimientos que ya hemos subido y no ha habido problema). Y ya está. De todas formas, a mi personalmente no me importa que el yacimiento que hemos subido nosotros cuelgue del que ha subido Miguel. Con que se ponga nuestra referencia en el que nosotros subimos basta. Eso si, las fotos que estén en nuestra entrada, que para eso lo encontramos y lo fotografiamos.
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Ramón Jiménez Martínez
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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 02 Dic 2016 22:22    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Se me había olvidado. Pablo las elipses que has puesto no sirven ya que la mayor parte de la orilla oeste del embalse de El Atazar pertenece al término municipal de El Berrueco y no a Puentes Viejas, que es el que se está discutiendo.
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 03 Dic 2016 08:45    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Ramón Jiménez escribió:
De todas formas, a mi personalmente no me importa que el yacimiento que hemos subido nosotros cuelgue del que ha subido Miguel. Con que se ponga nuestra referencia en el que nosotros subimos basta. Eso si, las fotos que estén en nuestra entrada, que para eso lo encontramos y lo fotografiamos.


Veo que con tal de que se cite tu catálogo te da lo mismo que el resultado sea incoherente. Es decir, que una localidad más amplia cuelgue de la más concreta. Dado que es tan importante para ti que se te cite, la forma menos incorrecta de hacerlo en este caso es poner el yacimiento concreto como una sublocalidad del vago. Así, al menos parece estructuralmente coherente

Por cierto, en Mindat no existe "nuestra entrada" ni "mi entrada", existe un trabajo en colaboración, básicamente anónimo y desinteresado, y nadie es dueño de ninguna localidad. Cualquier otro usuario autorizado puede modificarla como crea conveniente.
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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 03 Dic 2016 10:47    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Buenos días.
Miguel, en realidad no entiendo tu sorpresa. Hace casi 3 años, concretamente el día 21 de enero de 2014 escribí esto en un hilo llamado "discusión e inclusión de yacimientos" dentro de zona mindat Madrid:

"Buenos días.
Como ya os comenté en otro post, hemos publicado un catálogo completo de los yacimientos representados en el museo Geominero, de la Comunidad de Madrid (aunque físicamente todavía no lo tengo). En este catálogo se incluye además tanto la metodología empleada para realizar la actualización de la colección, como los resultados e hitos alcanzados. Cuando lo leáis (el que le apetezca claro) veréis que uno de los hitos es la inclusión de los yacimientos, previa discusión por supuesto, en Zona Mindat, discusión que quiero realizar en este foro. Sin embargo, los comentarios realizados en otro hilo sobre la continuidad o no de este apartado en el foro, han hecho que dudara de si vais a dar continuidad al mismo.
Hoy he visto que alguien ha publicado un hilo en la zona Mindat, por lo que entiendo que este apartado continúa. Si es así, me gustaría poder ir subiendo los yacimientos para su discusión, que como ya os he comentado es uno de los objetivos de mi trabajo. Asi que, si los administradores lo ven pertinente, empiezo a subir hilos.
Por último, me gustaría preguntaros si se puede subir un pdf del citado catálogo.

Saludos"

Y el mismo día desde FMF se me respondió esto:

"Desde luego y sí a todo.

Nuestra posición en Zona Mindat es que deseamos más participación de los FMFeros de la que suele haber, por lo que en lugar de "guisárnoslo y comérnoslo" mayoritariamente los administradores como ha venido sucediendo hasta ahora, preferimos adoptar una posición más pasiva y esperar que otros intervengan/participen.

O sea que lo que tú propones para nosotros (y creo que para el resto de minernautas) es "miel sobre hojuelas" ;-)

Para subir el PDF nos lo tienes que enviar por mail, nosotros lo procesaríamos, lo colgaríamos del servidor de FMF y así se podría ver desde el Foro y como PDF. Una vez hecho esto ya te pasaríamos el enlace correspondiente para que tú mismo lo publicases y así quedaría todo a tu nombre (es decir como publicado por ti)"


Entenderás por tanto que esto de subir mensajes al hilo de Mindat es parte de un trabajo que nunca he escondido, tendente a la puesta en valor de la actualización que estamos realizando, actualización en muestras reales, cuya existencia supone un referente de la mineralogía española. Esto entiendo que no minusvalora el trabajo de nadie, tan sólo pone en valor el esfuerzo que estamos realizando para que los yacimientos españoles estén bien representados en el museo.

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 03 Dic 2016 11:47    Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Orilla W del embalse de El Atazar - Plutón de la Cabrera - Manjirón - Pu  

Ramón Jiménez escribió:
Buenos días.
Miguel, en realidad no entiendo tu sorpresa. Hace casi 3 años, concretamente el día 21 de enero de 2014 escribí esto en un hilo llamado "discusión e inclusión de yacimientos" dentro de zona mindat Madrid:-----------------------
etc etc

"Buenos días.
Como ya os comenté en otro post, Esto entiendo que no minusvalora el trabajo de nadie, tan sólo pone en valor el esfuerzo que estamos realizando para que los yacimientos españoles estén bien representados en el museo.


No entiendo a que viene toda esta historia.

Yo estoy tan interesado como tu (o casi) en que el museo del IGME (y cualquier museo español) tenga bien representada la mineralogía española, en que las publicaciones sobre ella se difundan, incluido tus catálogos, y que en Mindat se refleje la mineralogía española extensa y correctamente (en esto, creo que más).

El tema va aquí de como representar correctamente una localidad en Mindat: Si situándola con precisión, haciéndolo intencionadamente de forma vaga, o de las dos formas a la vez.
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