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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Epidotas de Tremp, forestales y mossos
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Echevarria




Registrado: 16 May 2007
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MensajePublicado: 17 Oct 2010 00:39    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Pues si Miguel Angel, según parece hoy en día -recordemos que no hace tanto esto no era así- nos hemos de sentir culpables o poco menos que unos delincuentes por salir al campo a buscar minerales, sin embargo lo políticamente correcto es que los niños estén adocenados con sus consolas y el Tuenti y bien visto o no, en la práctica las autoridades toleran con su pasividad que nuestros hijos adolescentes se pasen las noches de los sábados tirados en un parque agarrados a una litrona con más etílico en el cuerpo que garrafón de orujo, pero eso sí, que no se les ocurra empuñar un martillo en mitad del campo, si quiere geología que afloje la mosca por una entrada para un parque temático o un centro de interpretación de no sé qué sandez, no sea que nos salga uno de esos raros que hasta se permiten el lujo de pensar por si mismos.

Hemos perdido el norte, de verdad, ¡cuanta memez!

Manuel Echevarria
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Inma
Administradora



Registrado: 27 Ago 2007
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MensajePublicado: 17 Oct 2010 12:14    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Buenos días.

Sí, quizá hayamos perdido el norte y estemos desvariando, pero no podemos olvidar que aquello no era una mina ni una escombrera, ni una zona degradada. Todos nosotros habremos picado y revuelto piedras en más de una ocasión, aunque supongo que no se trataría de un parque natural y con una cierta protección.

A veces las figuras de protección ambiental cometen aberraciones incluyendo entre sus "protegidas" a las escombreras antiguas de minas abandonadas. Eso sí es perder el norte, pero en una zona en la que "aparentemente" no había señales de explotación anterior, lo más normal es intentar dejarla como estaba o, al menos, hacer el menor destrozo posible...vamos, que no se vea.

Que se autoricen explotaciones mineras en parques naturales no es el mejor ejemplo para justificar un destrozo, porque aparte de ser algo bastante difícil de conseguir, cuando se autoriza es porque queda garantizada (con proyectos y con avales) una restauración acorde a los valores previos de la zona. A la vista está que aquello no ha quedado "restaurado" y que había prisa por sacar pasta.

No pretendo demonizar a nadie, pero podéis seguir haciendo "pruebas" de ese tipo en parques naturales y a buen seguro que nos demonizarán a todos los aficionados muy pronto. Esas energías que todos tenemos se pueden emplear en denunciar los PORN demenciales que se van aprobando sistemáticamente por toda la geografía española para algunos parques naturales. ¿A que eso no mola tanto?.

Y yo no estoy libre de culpa ni tiro la primera piedra. Confieso haber comprado una epidota justo el día que salió la noticia en la prensa. Una es así de obtusa ;-)

Saludos

_________________
Inma Ramos
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



Registrado: 30 Ago 2006
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MensajePublicado: 17 Oct 2010 12:50    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Al mar escribió:

Cuando salio todo este asunto quise hacer unas preguntas al ayuntamiento encargado de prohibir la recogida.
Llamé , me pasaron con cierta persona, empece a preguntar y cuando le dije que tenía intención de publicarlo (creo que más cuando se dio cuenta por que yo lo había repetido varias veces) me dijo que para decir eso tenía que estar nosequién y que le mandase la preguntas en un mail. (esto fue un martes)
Dicho y hecho, se las mando. A los día siguiente llamó y me dicen que lo han recibido pero que nosequién está con otras cosas y digo ¿Para el viernes estará? y me dice que sin ninguna duda.No se si llamé a la semana siguiente o no... Han pasado más de ¡3 meses! y no he recibido nada n-a-d-a.
Por cierto , en el cartel este https://www.foro-minerales.com/forum/files/img_4971_132.jpg intuyo ( lo intuyo por que no tengo ni idea de catalán y el cartel está totalmente en catalán) que dice que está prohibida la recolección de cualquier piedra o mineral sin autorización del órgano gestor de ese espacio. ¿alguien ha probado a pedir autorización?



Álvaro, el sistema te tumbó tu mensaje por escribir: "duda.No" (sin separación) porque lo equiparó a un sufijo de una web noruega ("No")

Aprovecho la ocasión para recordar la importancia de escribir los mensajes lo mejor posible, ortográficamente hablando, y eso incluye el poner las separaciones entre los puntos-comas y las palabras de modo adecuado.

También recordar que cuando el sistema tumba un mensaje aparece una pantalla que informa que lo ha tumbado y dice por qué palabras específicas lo ha hecho ("duda.NO" en este caso) de modo que es fácil corregir el error y publicar el mensaje de nuevo.

Jordi
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Catalina Restrepo




Registrado: 25 Nov 2008
Mensajes: 423
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MensajePublicado: 19 Oct 2010 16:51    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Hola.
Yo creo que no hemos perdido el norte, simplemente que hay que ser más cuidadosos con la búsqueda de minerales en zonas que están declaradas Parques Naturales o zonas protegidas. (de hecho casi todos los yacimientos interesantes están en estas zonas, jeje que mala pata )

Aquí hay varios problemas y que muchos pagan justos por pecadores y en esto incluyo a los comerciantes, porque estos se pueden ver más implicados y mas afectados. (Y aquí hay de todo)

Ojo que yo no estoy en contra de los comerciantes, antes al contrario ellos juegan un papel muy importante en la cadena alimenticia del coleccionismo.

Y la verdad no sufro por que se caiga un árbol, vamos ni mucho menos. En eso totalmente de acuerdo. Faltaría más con las decenas de hectáreas que se talan en la selva amazónica.

En cuanto a lo de pedir permiso en parques naturales, es un poco más complicado de lo que parece (hay mucha burocracia y tramitología). Y tardan la intemerata en contestar, si es que lo hacen. Eso si te obligan a dar una copia de la información y de antemano te dicen que no tiene presupuesto para este tipo de investigaciones. O como mínimo eso me dijeron a mi cuando pedí permiso para el Montsent.

Estoy de acuerdo en que no hay que darle tanta importancia, sobre todo porque no se puede conservar todo, vamos ni siquiera es físicamente y económicamente viable. Y es preferible que las muestras se conserven en una colección a que los yacimientos desaparezcan por completo (por otras causas ajenas al coleccionismo).

Pero eso no quita lo que dice Inma, de que debemos procurar dejar las cosas lo mejor posible. Ya que si no lo hacemos perjudicamos a todo el colectivo.
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Echevarria




Registrado: 16 May 2007
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MensajePublicado: 20 Oct 2010 23:57    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Catalina, en ocasiones, tras un debate uno llega a la conclusión de que las posturas no están tan alejadas, es más, en ocasiones estamos diciendo lo mismo, en este caso creo que tú has expresado lo que yo quería decir mucho mejor que yo, coincido plenamente con tu exposición.

Inma, tienes razón en que somos muy dados a la queja pero hacemos poco -o nada- por cambiar las cosas, pero yo desgraciadamente doy el tema por perdido, creo que en este país a corto medio plazo estamos abocados a comprar las piedras o a ser unos furtivos.

Cuando digo que "hemos perdido el norte" no estaba refiriéndome al foro ni a ningún colectivo en concreto, pensaba más bien en el conjunto de la sociedad, una anécdota que lo ilustra, alguno habrá como yo visionado con estupor un par de noticias en el Telediario de la 1 de hace unas semanas, en la primera de ellas nos presentaban la obra de un ¿artista? plástico que en su particular y desviada concepción de la estética se dedicaba a pegar saltamontes vivos sobre un panel dispuesto en vertical, los bichitos pataleaban hasta que perecían agotados y el genial artista, estaba allí, al pie del cañón presto a sustituirlos por otros vivos, esa era al parecer su aportación al mundo del arte, hasta ahí nada nuevo, un patán más, el reportero comentaba a continuación que varios grupos ecologistas habían denunciado al “artista” por maltrato animal pero que la denuncia no había sido admitida a trámite porque la ley amparaba únicamente a los animales domésticos, lo curioso es lo que viene a continuación porque al parecer el organismo competente tenía previsto y cito literal “enviar a unos técnicos para comprobar si los bichitos realmente estaban sufriendo”. Y digo yo, ¿habrá técnicos especializados en valoración del sufrimiento en los celíferos?, ¿cómo lo harán?, ¿les preguntarán así abiertamente a los pacientes bichitos sobre su malestar o harán algún tipo de encuesta entre estos insectos sobre el nivel de valoración de la madre del “ genial artista”?

Ahora más en serio, esa misma administración que con nuestro dinero manda allí a unos técnicos para tranquilizar la conciencia del colectivo ecologista es la misma que nos prohíbe a nosotros coger piedras en la escombrera de una mina.

Y para terminar la guinda del pastel, la siguiente noticia era para informarnos un día más sobre el encierro de los mineros en el pozo Las Cuevas de Palencia, como todos sabemos estos señores estaban allí encerrados porque no cobraban su salario; no pude evitar preguntarme: ¿Habrán enviado algún técnico para valorar el sufrimiento de los mineros?, sobre eso no informaba el noticiero.

Por cosas como esta y por otras muchas con las que se tropieza uno cada día digo que -esta sociedad- ha perdido el norte y no se me malinterprete, no estoy pensando en ningún gobierno en concreto, esto ya viene de atrás, sinceramente creo que asistimos a la decadencia del mundo occidental.

Un saludo.

Manuel Echevarria
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Frederic Varela
Administrador



Registrado: 18 Nov 2008
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MensajePublicado: 21 Oct 2010 12:09    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Básicamente estoy de acuerdo contigo, Echevarría, y creo que una buena parte de los problemas se solucionarían (o no se generarían) si todos nos aplicáramos en utilizar el sentido común, que como alguien dijo parece ser el menos común de los sentidos. A mi modo de ver, el sentido común humano no es más que el instinto de supervivencia que tienen los animales, refinado a través de miles de años de evolución y de convivencia en grupo. Ahí englobaríamos cualidades como la empatía, ponerse en lugar del otro, el respeto al mundo que nos rodea, tan arraigado en sociedades tribales primitivas y que poco a poco se ha ido perdiendo en las sociedades modernas, perversa y burdamente sustituído por un falso ecologismo urbanita y de salón; la virtud de aplicar la solución más sencilla a cada uno de los problemas, simplificar el funcionamiento de las cosas, valorar en cada una de nuestras actuaciones las consecuencias que estas conllevan, tanto para nosotros como para los demás, etc. Este "sentido común" entroncaría con el valor de la ética, unas normas no escritas que guían cada una de las acciones humanas.

Aplicado a nuestra afición, hay actuaciones que claramente se apartan del sentido común y de la ética. Es evidente que muchas veces la recolección de minerales implica una alteración del medio, y ahí es donde entran en juego todos esos valores y obligan a actuar en consecuencia. No es lo mismo picar en una escombrera de una mina que en una colina en medio de un bosque en un espacio protegido. Entre estos dos extremos, podemos situar todas las posibilidades intermedias, y en cada caso aplicar la ética y el sentido común, que nos debería decir que dejar un trozo de bosque patas arriba después de nuestro paso está muy feo. Y trae consecuencias, ninguna buena.
Tampoco parece muy correcto "vaciar" un yacimiento acaparando cajas y cajas de ejemplares, da igual que la finalidad sea económica o no, o destruir lo que no se puede transportar para que nadie pueda aprovecharlo. Son actitudes que repugnan a la razón, pero que aparecen con cierta frecuencia.

Lo mismo podría decirse sobre el respeto a la propiedad privada en las minas y canteras o correr riesgos innecesarios en lugares peligrosos. Como animales racionales que teóricamente somos, no estaría mal en cada caso usar ese raciocinio y actuar en consecuencia. Es tan sencillo (y curiosamente tan complicado) como ésto.
En cuanto al tema de las leyes y los políticos, ahí difícilmente se va a poner remedio. Buscar en esos colectivos cualquier atisbo de ética y sentido común es totalmente inútil, y a las hemerotecas me remito. Como dijo el gran Marx (Groucho, por supuesto):
"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar los remedios equivocados."
Saludos preocupados.

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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arturo shaw




Registrado: 20 Ene 2008
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MensajePublicado: 25 Oct 2010 11:50    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Incompleta la definición de Groucho, los políticos también se dedican a crear problemas donde antes no los había.

Y bueno ¿Dónde estamos en el tema de la Federación de Recolectores de Minerales y el Carnet de Recolector? Porque o lo hacemos nosotros o no lo va a hacer nadie.

Saludos.

Arturo
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Mineraljack




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MensajePublicado: 23 Sep 2011 15:14    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Hola Pepe

El Sr. Jordi acaba de poner on line un cortometraje que hice sobre Casterner de les Olles a donde fui en Mayo.
Espero que aportará un poco de información adicional sobre este sitio en donde no se puede recoger ni romper piedras, pero en el que con buen tiempo es formidable ir a caminar.
Haga clic en este enlace y puede ver allí esta pequeña película de 6 minutos.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=64215#64215

Cordiales saludos a todos.

Minéraljack

Bonjour Pepe

Monsieur Jordi vient de mettre en ligne un petit film que j'ai réalisé sur Casterner de les Olles ou je suis allé au mois de mai .
J'espère qu'il apportera quelques indications supplémentaires sur ce site ou il est interdit de ramasser et de casser les cailloux ,mais ou par beau temps la promenade est
formidable.
Cliquez sur ce lien et vous pourrez visionner ce petit film de 6 minutes.

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=64215#64215


Amicales salutations à tous.

Minéraljack

_________________
Mineraljack
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Manuel Baquero




Registrado: 15 Ago 2010
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MensajePublicado: 28 Ago 2013 14:10    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Pues estará prohibido ir a picar y llevarse minerales, pero algunos han debido de celebrar alguna fiesta privada.

Para muestra, esa botella de vino francés abandonada en el yacimiento. Pero he debido de sufrir algún fenómeno paranormal................

He viajado en el tiempo. He encontrado una botella de cosecha 2012 donde pone Grand Reserve. De repente en Casternet era el año 2017............

Y los españoles no bebemos vino francés.

Además del vino han venido con equipo pesado. Para muestra, esos espirros de acero de métrica 16. Para insertarlos hace falta una broca de widia de 16 mm y para mover ésta un martillo percutor tipo Hilti que para que funcione tiene que ser conectado a un grupo electrógeno.............. También hay versines de baterías que no están al alcance de cualquiera.

Y para arrastrar los bloques perforados, hace falta equipo especializado como polipastos.

Esto es lo que hay que evitar. Abusos.

Por lo demás un maravilloso día de campo con mis hijos y con un buen amigo.



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DavidSG




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MensajePublicado: 28 Ago 2013 17:46    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Hola a todos,
Aquí os pongo uno de los carteles que hay por la zona de Castener de les Olles de prohibición y protección de la zona por los agentes rurales.

Para los que no sepais catalan :
Prohibida, sin autorización del órgano gestor del espacio, la extracción de cualquier tipo de piedra o mineral de esta zona

Los carteles no estan muy currados pero se ven

Saludos



cartell tremp.jpg
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cartell tremp.jpg


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Frederic Varela
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MensajePublicado: 28 Ago 2013 20:52    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Me pregunto yo, ¿porqué siempre pillan al pringadillo con el cincel y el martillo y NUNCA a esos "profesionales"?
Ahí se intuye un trabajo de varios días, y por lo que parece, algo de ruido harían.

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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pepe




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MensajePublicado: 28 Ago 2013 21:22    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

El sitio está muy lejos de la población, en medio de monte, imposible de detectar, se detectó por los comentarios en el pueblo en bares o en fondas, no fue casual que fueran a ver
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 29 Ago 2013 20:00    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Yo, personalmente no he estado, (debo ser de los pocos que todavía no se ha perdido por allí) pero el que ha ido algo se ha llevado, unos más que otros, por mucho cartel que haya, o si no, tiene piezas de allí, donde dicen que está prohibido recoger piedras. Respecto al vino, es lo de menos. Por tanto todos culpables. ¿Y si apareciera una botella de Chile, Australia, o Alemania, un Priorato, un Ribera del Duero o un Rioja?
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Angel Sanchez




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MensajePublicado: 30 Jul 2016 01:36    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Tienes razón,,hay cantidad de can tareas y donde antes había arboles .que ahora están abandonadas , por falta de negocio de la construcción..pero lo que no entenderé es que se prohíba coger fósiles marinos o minerales en sitios normales , sin tener que cavar y luego a la gentuza con dinero que se apropia de espacios de montaña, con permiso claro de las autoridades, y destrocen todos esos minerales y fósiles ,solo para enriquecerse ellos y las comisiones...En algunos lugares han prevalecido el hacer una carretera y destrozar un yacimiento romano..luego multan ha un coleccionista por coger una piedra, con forma de concha...Y mi opinión de dar a conocer los yacimientos, pues diría que lo mejor no decir ni media, ..si quieren saber donde buscar , hay otras maneras , estudiar las zonas geológicas y currarselo, mucho..y andar, que además es bueno...
Y lo de hacer mesas de intercambio no me parece idóneo visto lo visto , ya que al final no nos dejaran andar por el monte, nos pedirán un pasaporte o pagar por andar por el.En el desconocimiento esta el misterio...y es lo bonito, de cualquier afición...



072616_15.JPG
 Mineral: Epidota [Epidote]
 Localidad:
Barranc de les Collades, Pantà d'Escales, Casterner de les Olles, Tremp, Comarca Pallars Jussà, Lérida / Lleida, Cataluña / Catalunya, España
 Descripción:
 Visto:  6132 veces

072616_15.JPG


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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 30 Jul 2016 14:13    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Siempre pongo el mismo ejemplo, una cantera de áridos, diariamente se destruyen miles de minerales y fósiles. a esa cantera va un entusiasta de los fósiles, coge uno, el Seprona le caza y ya esta multa al canto.
Hay que tener fuerza moral para multar en el caso que he citado.
Pero este tema ya lo tenemos muy repetido, y no me parece mal, pues a base de comentar, haber si a algunos de nuestros legisladores le entra el sentido común y cambian "no caerá esa breva".
Saludos
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Angel Sanchez




Registrado: 07 Jun 2016
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MensajePublicado: 30 Jul 2016 16:04    Título del mensaje: Re: Epidotas de Tremp, forestales y mossos  

Cuando hemos salido a la montaña, nos hemos encontrado , en situaciones un poco duras, ya que no soporto en estos tiempos , que la gente cace da igual el animal que sea,.He visto en todos terrenos jabalíes muertos, enormes, he visto a cazadores con el coche en la cuneta con dos zorros enormes muertos en el suelo, pegar tiros en lo alto de la montaña, y luego bajar en sus todos terrenos, nunca he visto a los guardas , ni al seprona, pueden que fueran ellos , en su tiempo libre , que lo utilizan como coto privado , y se lo alquilan a cuadrillas.., es un decir mio..Los cazadores si quieren carne que vayan al matadero que allí les esperan los pobres créditos..que lastima.....Yo cuando voy al monte , voy en busca de setas si es la época, .y si no lo es me gusta la fotografía, y hacer fotos de cosas que dentro de unos años ya no veremos..Un saludo
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