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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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 Publicado: 16 Feb 2016 23:42 Título del mensaje: Consulta: cristales de Galena. |
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Buenas noches,
Estoy realizando mis primeros pinitos con la fotografía macro.
En esta muestra de cristales de Galena tengo dudas sobre las formas cristalográficas.
Observo claramente cristales combinaciones de cubo y octaedro.
Lo que no tengo nada claro, son los cristales que señalo con una flecha, que tienen un desarrollo "tabular".
Os envío estas 2 fotografías. Espero me podais resolver la duda.
Un saludo
Luis Moya
| Mineral: | Galena [Galena] |
| Localidad: | | Depósito Batantsi, Mina Batantsi, Zona minera Madan, Montes Rhodope, Smolyan Oblast, Bulgaria |  |
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| Dimensiones: | 80x35x40mm |
| Descripción: |
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9550 veces |
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| Mineral: | Galena [Galena] |
| Descripción: |
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| Visto: |
9501 veces |
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Manuel Baquero
Registrado: 15 Ago 2010
Mensajes: 224
Ubicación: Zaragoza
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| Publicado: 17 Feb 2016 11:35 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Hola.
Casi con toda seguridad, son caras de rombododecaedro.
Es una forma común en la clase hexaquisoctaédrica del sistema cúbico y por lo tanto, posible en un cristal de galena.
El hecho de que no aparezca biselando todos los cristales, es su desarrollo irregular al igual que ocurre con las de octaedro, aunque aparecen con más frecuencia.
Saludos
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 17 Feb 2016 15:55 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Hola, Luiamoy.
Lo que te ha dicho Manuel tiene mucho sentido, pero sería bueno tener fotografías en primer plano de los cristales en cuestión que muestren el detalle.
Yo no me atrevería a asegurar nada a partir de esa foto general...
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 17 Feb 2016 20:10 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Muchas gracias.
Cuando tenga un rato, hago alguna foto de detalle en otra vista.
Un saludo.
Luis
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 18 Feb 2016 00:03 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Buenas noches;
Descargo vistas de los cristales.
Un saludo
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 18 Feb 2016 00:28 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Yo diría que todos estos cristales son combinaciones de cubo y octaedro y que los pseudoexagonales -muy curiosos, por cierto- son cristales tabulares por acortamiento del eje [111] perpendicular a la cara (111) del octaedro.
Saludos.
| Descripción: |
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Josele |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 18 Feb 2016 21:25 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Muchas gracias Josele.
Por la aclaración y la información.
Llevo poco tiempo con esta afición y la cristalografía no era mi fuerte cuando la estudié, hace ya bastantes años.
Realizando la fotografía, vi que esos cristales se diferenciaban claramente del resto.
Un saludo
Luis
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 18 Feb 2016 23:22 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Coincido con Josele. Añado además un esquema para mostrar cómo quedarían las caras del dodecaedro: como biseles sobre las aristas del octaedro.
| Descripción: |
| Combinación de cubo (azul), octaedro (verde) y dodecaedro (naranja). |
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 18 Feb 2016 23:41 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Pablo, me encanta ese programa de dibujar cristales, lástima que no funcione en el Mac.
¿Te permitiría deformar un cubo-octaedro acortándolo en la dirección de un eje ternario [111]?
Saludos.
_________________
Josele |
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 18 Feb 2016 23:45 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Gracias.
Siguiendo el hilo, quiero plantear otra pregunta.
Observo que las caras que reconozco de cubo presentan una superficie lisa. Por el contrario las de octaedro no lo son, presentan textura.
Un saludo.
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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| Publicado: 19 Feb 2016 00:43 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Buenas noches.
Por si resulta de ayuda, a continuación dejo varias tablas con las formas cristalinas que presenta la galena (bleiglanz, en alemán), según el "Atlas der Krystallformen" de Victor Goldschmidt, publicado en 1913. Se incluyen también algunas maclas.
Saludos
| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 205. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 206. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 207. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 208. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 209. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 210. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 211. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 212. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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| Descripción: |
"Atlas der Krystallformen". Tafeln. Band I. Victor Goldschmidt (1913).
Tabla 213. La galena en el alemán de la época se denominaba "bleiglanz". |
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Inma Ramos |
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 19 Feb 2016 08:44 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Muchas gracias.
A primera vista , parecen corresponder con la fig.54.
Un saludo
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 19 Feb 2016 13:26 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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| Josele escribió: | Pablo, me encanta ese programa de dibujar cristales, lástima que no funcione en el Mac.
¿Te permitiría deformar un cubo-octaedro acortándolo en la dirección de un eje ternario [111]?
Saludos. |
¿Te refieres a esto? Se pueden editar las propiedades de cada cara individualmente. Aquí, por ejemplo, he reducido la distancia de las caras (111) y (-1-1-1) desde 1 a 0'5 (acortamineto en la dirección del eje [111]).
La verdad es que el programa es extraordinario.
| Descripción: |
| En la figura de la derecha las caras (111) y (-1-1-1) del cuboctaedro están más cerca del centro que las demás. |
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 19 Feb 2016 15:10 Título del mensaje: Re: macla de la galena |
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Gracias a este hilo me he parado a estudiar un poco la macla de la galena según el plano (111).
En el libro Le crystal et ses doubles de J-C. Bouillard (presentado aquí por Arturo Shaw) leemos
| J-C. Bouillard, Le crystal et ses doubles, CNRS, París 2010, p. 206 escribió: | | La macla [de la galena] por meriedría reticular es común, se da por penetración o por contacto. Las que son por contacto suelen estar acompañadas de un fuerte aplastamiento según la dirección perpendicular al plano {111} que produce unas plaquetas de contorno hexagonal formado por la asociación de caras {100} y {111}. Esta facies se llama a veces macla de Gonderbach. Esta macla adopta también la facies de la macla de la espinela. Los cristales octaédricos interpenetrados según esta ley de macla son menos frecuentes... |
De modo que en la galena tenemos dos posibles maclas según el plano citado:
A) Macla de contacto según el plano (111), o macla de Gonderbach.
B) Macla de penetración según el plano (111), o macla de la espinela.
La macla que nos ocupa, la macla A, produce esas placas de contorno pseudohexagonal que parecen una bipirámide truncada cerca del ecuador, según ese acortamiento a lo largo del eje [111] que aparece citado en el texto y que proporciona el hábito tabular o en plaqueta. En la figura que pongo se puede apreciar (los dos esquemas superiores) que no es una auténtica bipirámide hexagonal truncada: se alternan ángulos de 90º (caras del cubo) y de 120º (suplementarios a los ángulos de 60º de las caras del octaedro).
Pero hay un detalle muy curioso que he notado al dibujar los esquemas: y es que para dibujar la macla no he tenido que dibujar más que un cristal, y no dos. En otras palabras: esta falsa bipirámide hexagonal truncada de la galena que llamamos macla de Gonderbach se puede describir usando un solo cristal.
Esto significa que, a nivel algebraico, no describiríamos esta formación como una macla (sería una macla trivial formada por dos cristales en la misma posición), pero seguramente a nivel de cristales reales los estudios en lámina delgada hayan descubierto dos cristales con distinta orientación cristalográfica. A ver si luego puedo estudiar este hecho con más detenimiento, pero por ahora podemos decir que la macla de Gonderbach de la galena no aporta una ganancia de simetría al cuboctaedro, precisamente porque conserva esa alternancia de ángulos de 90º y 120º. En la misma figura he puesto también (abajo) una macla por rotación de eje [111] y ángulo 60º combinando dos de esta plaquetas tabulares. Aquí se aprecia que las muescas que se producen en los vértices y que generan esos entrantes cóncavos tan frecuentes en las maclas consiguen aumentar la simetría porque equilibran la diferencia entre los ángulos de 60º y 90º...
| Descripción: |
Arriba: dos vistas de la macla de Gonderbach de la galena, con su típico hábito tabular y facies de falsa bipirámide hexagonal truncada.
Abajo: macla por rotación de eje [111] y ángulo 60º. |
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 19 Feb 2016 16:23 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Gracias Inma y Pablo por los esquemas de los cristales y por las aclaraciones.
Por lo que se ve en algunas de las fotos, los cristales tabulares parecen ser maclas de interpenetración pues en algunas caras laterales se observan otras caras sobresaliendo sobre ellas, formando entrantes o ángulos convexos, no sé si me explico...
| Luiamoy escribió: | | ... Observo que las caras que reconozco de cubo presentan una superficie lisa. Por el contrario las de octaedro no lo son, presentan textura. ... |
Esto ocurre casi siempre que se dan formas combinadas. Y en el sistema cúbico las caras del cubo suelen ser las mas lisas. En este caso, mirando con lupa o al microscopio seguramente podría verse que las caras del octaedro están formadas en realidad por pequeñas caras del cubo escalonadas, quizás combinadas con caras de otras formas simples del sistema cúbico.
En el hilo El brillo en la fluorita ya se habló de la diferencia de textura entre caras pertenecientes a distintas formas simples del sistema cúbico.
Saludos.
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Josele |
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Luiamoy
Registrado: 18 Nov 2015
Mensajes: 59
Ubicación: pamplona
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| Publicado: 19 Feb 2016 20:03 Título del mensaje: Re: Consulta: cristales de Galena. |
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Correcto Josele;
Por prudencia no me atrevía a ponerlo, pero es verdad que se observan crecimientos de diminutos cristales.
Gracias a todos por compartir vuestros conocimientos.
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F.A.Q. 
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