FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Calita]

Perdona por la tardanza en contestar pero estaba de viaje de desconexión de tecnologías. Sí , hace 4 años lo compré puro en Riesgo.(100gr me parece recordar)
Saludos

[Javier Rodriguez]

Hola a todos, el otro día compré un botecito de edta di-sódico para seguir haciendo mas pruebas. Esta marca resulta algo mas barata, el bote de 20 ml sale a unos 8 euros.
pongo fotos de un par de muestras. Parece que también disimula las manchas blanquecinas de los golpes de las fluoritas que tanto afean las piezas.

Un saludo.

[Emilio Téllez]

Jolín, este EDTA, parece uno de esos brebajes del Oeste que lo curan y limpian todo, vaya milagroso. ¿Si te lo bebes, pasa algo Javier?

[Emilio Téllez]

Perdona, ya he visto que lo habías explicado, ataca al riñón.

[Javier Rodriguez]

Hola Emilio, ojala funcionara con todo pero de momento parece que a la fluorita y al cuarzo les va bien, estoy sorprendido. Tu mismo vistes la pieza de fluorita de la Balmanya y quedaba espectacular. Voy a llevar algunas tratadas a la mesa de Gerona para el que quiera. Estoy probando con otro problema frecuente que son los golpes en la calcita oscura que afean mucho las piezas y estoy teniendo buenos resultados pero no sé el mecanismo. Cuando lo vea mas claro las colgare aquí. Un saludo.

[María Jesús M.]

El EDTA es un agente complejante, que forma compuestos solubles con metales bivalentes, como el calcio, el magnesio, el cadmio o el plomo. Sin embargo, la unión del EDTA con el hierro es más débil. Por ello, es eficaz, por ejemplo, para eliminar la cal, la caliza o el caliche, pero no es eficaz en la limpieza de manchas de óxidos de hierro.

Podríamos pensar que sería eficiente para limpiar las costras de cal o caliche en minerales que se destruyen con ácido, como, por ejemplo, en la prehnita o en las zeolitas . Pero hay que probarlo primero en las piezas feas, porque también puede destruir los minerales que contienen calcio. Me explico:

Lo que hace el EDTA es solubilizar metales, principalmente calcio o magnesio, y puede extraerlos tanto del mineral como de la impureza, dependiendo de la intensidad de los enlaces químicos. En caso de minerales de calcio, magnesio o plomo, hay que probar primero si el EDTA afecta al mineral.

Se pueden dar dos casos:
1.- Si el enlace mineral-Ca es más fuerte que el enlace Ca-EDTA, el mineral no se deteriora con EDTA y podemos usarlo para limpiar. Por las fotos que ha puesto Javier, parece que la fluorita no se descompone con el EDTA y, además, queda preciosa.

2.- Si el enlace mineral-calcio es más débil que el enlace Ca-EDTA, el calcio abandona el mineral formando mineral-H o mineral-Na y Ca-EDTA. Es decir, el tratamiento con EDTA puede erosionar el mineral de calcio. Por las fotos de Javier, parece que el EDTA se lleva el calcio de la calcita. El enlace Ca-carbonato de la calcita es relativamente débil, por lo que más que limpiar la calcita podría erosionarla.

En definitiva… el EDTA no destruye óxidos o sulfuros metálicos, pero hay que andar con mucho cuidado a la hora de aplicarlo en minerales de calcio, magnesio o plomo.

[Javier Rodriguez]

Que bien explicado María Jesús. Ahora queda todo mas claro. Muchas gracias. Un saludo

[Javier Rodriguez]

Hola foreros, os pongo un par de piezas mas, ésta la verdad es que ya la iba a tirar porque no había forma de limpiarla, así que me he dejado de darle toques de edta y he vertido el bote en un pequeño recipiente, como tenia poco líquido cubría poco pero para este caso de una placa de fluorita ya me iba bien. Lo he dejado 24 horas y luego una aclarado con agua destilada y cepillo. Ahora forma parte de mi colección.
De la basura a mi colección no podía dejar de explicarlo.
Miraré de conseguir edta en polvo y seguir con mas pruebas.Ya os iré contando. Un saludo.

[Eloi]

He consultado mi base de datos de medicamentos, parece que el EDETAT de la marca Pierre Rolland ahora se comercializa bajo la marca Acteon Products. Contiene un 14% de ácido edetico en forma de sal de dihemipotasio.

Creo que puede ser más economico obtener la misma mezcla cómo fórmula magistral en la farmácia.

He encontrado por Internet esta formula al 17% de concentración propuesta por Aktener B. en el estudio "Smear layer removal with different concentrations of EDTA-Ethylenediamine mixtures": 17 gramos de sal disódica de EDTA con 9,25ml de solución de hidróxido de sodio 5 N y agua destilada suficiente para obtener finalmente 100 ml de solución.

Intentaré probar con diferentes concentraciones a ver cual da mejor resultado con las fluoritas y calcitas.

[Javier Rodriguez]

Gracias por la información Eloi, a ver si encuentras EDTA porque en Barcelona parece que en Dalmau quimics no tienen. Ya nos contarás. Un saludo.

[Lluís Clapés]

Veo que algunos productos de limpieza contienen EDTA, aunque en proporciones menores de las que estáis utilizando. El de la foto es un desengrasante para cocinas (industrial).

¿Alguien ha probado? Si alguno funcionara bien, sería más disponible y barato que los productos de uso médico (supongo).

En cuanto pueda voy a probar con el que tengo yo y comento.

[Carles Rubio]

Hola Lluís,

puedes especificar que producto es exactamente? Si lo tengo cerca de casa me gustaría hacer unas pruebas también.

Salut!

[Eloi]

Efectivamente Lluís, el EDTA se usa para productos de limpieza en combinación con otros agentes y siempre en concentraciones demasiado bajas para el uso que nos preocupa. Al tratarse de productos de limpieza fuertes es posible que tengan algún efecto sobre las piezas pero cuidado no sea que se estropeen por alguno de los otros ingredientes.

Las aplicaciones de este bálsamo milagroso no se limitan a la odontología y la limpieza. Se utiliza en productos cosméticos como conservante y estabilizante, y también con la misma finalidad en alimentos y bebidas. Para el blanqueamiento de la pasta de papel en su producción industrial. Y en medicina para casos de envenenamiento por mercurio y cómo anticoagulante.

Saludos

[Javier Rodriguez]

Hola, he encontrado tres casas de productos que tienen EDTA; algunas catalanas.

http(:)//www(.)aalmasque(.)es/productos#E en Barcelona y Madrid

http(:)//www(.)torreroymas(.)com/ en Barcelona

http(:)//www(.)acofarma(.)com/es/ en Terrassa y Madrid

espero que os sirva, no se el precio. Un saludo.

[Ignacio]

Ya tengo mi EDTA, a ver a que piedro martirizo.