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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 02 Sep 2007 23:13 Título del mensaje: Mineral del monte Etna o no |
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Este es un mineral que, me dicen, procede del monte Etna. Los guías lo tenían en su furgoneta.
¿Qué es?
Son cristales verde brillantes.
Mide 14x13x5,5cm.
Descripción: |
Reverso del mineral del hipotético Monte Etna o de la industria particular de los avispados guias. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 02 Sep 2007 23:21 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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Típica añagaza para turistas. Es sintético (hecho crecer por el hombre usando soluciones saturadas de compuesto químicos).
Posiblemente sulfato de cobre en este caso.
Jordi
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 03 Sep 2007 15:42 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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Como dice Jordi, es muy posible que sí, que sea sintético, pero viendo el reverso, me da la impresión de ser algo volcánico. De todas formas no me parece sulfato de cobre; hace tiempo tuve sulfato de cobre en mis manos, y no me da la misma sensación. Los cristales verdes están totalmente incrustados en esa piedra porosa verdosa, además, pegado a ella hay mineral masivo del mismo tipo que los cristales verdes. Por otro lado, los cristales tienen como barro incrustado.
De todas formas, sea artificial o no, me gustaría saber, qué es, cual es su composición.
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 03 Sep 2007 17:52 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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La cosa de la foto es alumbre potasico.
Los cristales de alumbre tal cual son incoloros. Cualquiera los puede hacer crecer hasta tamaños insospechados (una vez vi un cristal de 1 m. Se hacen crecer enormes para estudios de optica no lineal). Ademas es muy barato y se puede comprar a kilos en algunas droguerias.
dopandolos con diversas sales adquieren todo tipo de colores.
El alumbre no es muy peligroso. Ademas tiene un sabor muy desagradable que hace que los niños se resistan a chuparlo.
Jordi Fabre escribió:
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> Típica añagaza para turistas. Es sintético (hecho crecer por el hombre
> usando soluciones saturadas de compuesto químicos).
> Posiblemente sulfato de cobre en este caso.
>
> Jordi
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 03 Sep 2007 18:58 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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Que es manufacturado, seguro.
Lo que ya no veo es que sea un alumbre. Los alumbres, todos, cristalizan en octaedros.
La cristalografía no es mi fuerte, pero eso no son octaedros, o por lo menos no los veo.
El sulfato de cobre es triclínico, forma unos cristales cuando se cristaliza en casa o en el labo que son como hermanos de este meño.
Si os podéis mirar lo que aparece en wikipedia como copper sulphate, es bastante ilustrativo. Y si os miráis en mindat como chalcanthite, la que está en cabecera es preciosa. Lo que servidor es de la opinión que es recristalizado…..(por el hombre, me refiero)
Y si se puede colorear a un alumbre, colorear el sulfato de cobre para que sea verde en lugar de azul, es solo cuestión de ponerle el verde en el sulfato de cobre. O si me apuras, amarillo....
Por otro lado
-En el Etna no tengo documentado que se encuentre calcantita (sulfato de cobre). Si que lo está en el complejo Mt. Osma/Vesubio. Lo que me hace pensar que posiblemente en el Etna también. Lo que no tiene esta pinta.
-la calcantita, sulfato de cobre, es SO4Cu.5H2O
-Para decir qué composición tiene algo, hay que saber primero qué es.....O analizarlo.
Como dice Jordi, con una foto se puede aventurar (hay cosas que cantan). Pero si hay alguna ayudita más, se agradece..... :-)
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 03 Sep 2007 19:49 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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Si, Lluis tiene razon en parte. Los alumbres son cubicos y estos cristales "parecen" los tipicos de sulfatos divalentes. Peeero, si bien los alumbres SUELEN cristalizar en octaedros (de hecho forman siempre octaedros al cristalizarlos puros a pH neutro), al doparlos se puede (y se suele) alterar su habito,..pudiendo hacerse voluntariamente que pasen por casi todas las formas cubicas e incluso formar cristales romboidales MUY similares a los de la foto. De hecho yo he visto alumbres cristalizados para venderse en plan "mineral sintetico" con habito muy similar...y tenemos el problema de siempre, que es una foto...y las fotos...solo dan una informacion limitada.
Ademas no es tan facil de alterar el color del sulfato de cobre. Y desde luego no veo la forma de que adquieran cualquier color y menos el amarilo.
No obstante es una foto...cual es el color real? si es ese, es posible. No se los cristales, pero las disoluciones de sulfato de cobre adquieren ese color al mezclarse con algunos acidos organicos o con con cloruros, no se si recuerdo mal.
Y algunas sales dobles de cobre y otro metal tienen ese color, pero no se como cristalizan.
Aparte de eso los cristales de sulfato de niquel tienen el color del material de la foto y cristalizan en el mismo sistema que el de cobre,...y se puede comprar en la misma drogueria que el de cobre o el alumbre y es igual de barato.... asi que a saber. Solo podemos estar de acuerdo todos en que es una recristalizacion casera.
El poseedor tiene una forma sencillisima de ver si es sulfato de cobre, disolviendo en un par de dedos de agua en un vaso un cristalito de la piedra y añadiendole amoniaco. Si primero se forma un solido y al añadir mas amoniaco se forma un intensisimo color azul, es cobre (o niquel, que tambien se comporta asi, pero nunca he visto cristales de sulfato de niquel tan grandes, aunque cristalizan en el mismo sistema y con un color muy muy similar... pero no creo que los autores de los cristales esos hayan ido de innovadores hasta ese punto...no?). Si ademas del color azul queda un solido sin disolver, es que era una sal doble de cobre y otra cosa. SI no hay color azul, no hay cobre ni niquel.
Lluís escribió:
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> Que es manufacturado, seguro.
> Lo que ya no veo es que sea un alumbre. Los alumbres, todos, cristalizan
> en octaedros.
> La cristalografía no es mi fuerte, pero eso no son octaedros, o por lo
> menos no los veo.
>
> El sulfato de cobre es triclínico, forma unos cristales cuando se
> cristaliza en casa o en el labo que son como hermanos de este meño.
> Si os podéis mirar lo que aparece en wikipedia como copper sulphate, es
> bastante ilustrativo. Y si os miráis en mindat como chalcanthite, la que
> está en cabecera es preciosa. Lo que servidor es de la opinión que es
> recristalizado…..(por el hombre, me refiero)
>
> Y si se puede colorear a un alumbre, colorear el sulfato de cobre para que
> sea verde en lugar de azul, es solo cuestión de ponerle el verde en el
> sulfato de cobre. O si me apuras, amarillo....
>
> Por otro lado
> -En el Etna no tengo documentado que se encuentre calcantita (sulfato de
> cobre). Si que lo está en el complejo Mt. Osma/Vesubio. Lo que me hace
> pensar que posiblemente en el Etna también. Lo que no tiene esta pinta.
> -la calcantita, sulfato de cobre, es SO4Cu.5H2O
> -Para decir qué composición tiene algo, hay que saber primero qué es.....O
> analizarlo.
> Como dice Jordi, con una foto se puede aventurar (hay cosas que cantan).
> Pero si hay alguna ayudita más, se agradece..... :-)
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 03 Sep 2007 21:04 Título del mensaje: FALSIFICACIÓN |
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Estimados Jordi, César, Almatheus, Lluís, muchas gracias por vuestra ayuda. La verdad es que es un placer contar con este foro para todas las dudas e inquietudes que puedan sugir en relación de los minerales. En cuanto al color, es el de la foto.
Todo ello da pie a un tema interesantísimo, como es el de la falsificación. Orson Welles hizo una película, FAKE, sobre la falsificación en el arte. Mi primera experiencia fue la adquisición de un estupendo cuarzo de Arkansas, ¡super-morion! Negro a más no poder. Me tragué el anzuelo.
El mineral de la voluntariosa industria de los avispados guías del Etna, es un regalo de alguien que estuvo allí. De ahí mi interés.
Estaría bien poner ejemplos, poner fotos, de toda la gama de falsificaciones que hay en los minerales. Supongo que habrá casos célebres.
Yo envío la foto del cuarzo morion de Arkansas.
Descripción: |
Cuarzo de Arkansas, irradiado, 21 cm de largo. |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 17 Sep 2007 19:47 Título del mensaje: Mineral del monte Etna o no/Experimento propuesto por Cesar |
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el experimento que proponías dio resultado. nada más añadir el amoníaco a la disolución en agua del cristal dio lugar a un intenso color azul. entiendo entonces que tiene cobre.
gracias y saludos
jose miguel
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 17 Sep 2007 20:11 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no/Experimento propuesto por Ce |
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o niquel, que da la misma reaccion :) aunque casi seguro es cobre. ¿has visto si ademas del color azul quedaba algun residuo o precipitado?
José Miguel escribió:
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> el experimento que proponías dio resultado. nada más añadir el amoníaco a
> la disolución en agua del cristal dio lugar a un intenso color azul.
> entiendo entonces que tiene cobre.
>
> gracias y saludos
>
> jose miguel
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 17 Sep 2007 20:36 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no |
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Buenas
Personalmente creo que es cobre.
Una manera de saberlo, seria si tuvieras dimetilglioxima.
Da color rosa con el níquel en las condiciones adecuadas. Y es específica
Pero el sulfato de níquel es más caro que el de cobre y cuesta más de cristalizar.
Por eso, y de acuerdo en que soy una mula tozuda (el sastre que reconoce el paño no es un mal sastre), me quedo con el sulfato de cobre, teñido (hay más honrados que pillos, pero los pillos están en la boca de todos, y los honrados...bueno, de los honrados no se habla)
Por otro lado, las melanteritas que aparecieron en la lista en el tema "Crecimiento de cristales y falsificaciones" :
https://www.fabreminerals.com/forum/Foro-Mensajes/viewtopic.php?p=989#989
Servidor ha tenido sulfato ferroso (melanterita no natural, vamos) en las manos y es una cosa que se pone marrón por menos de nada (oxidación de Fe 2+ a Fe 3+ por el oxígeno del aire).
Las muestras que se propusieron eran de un verde muy majo.
O muy frescas y de un sitio donde había sulfúrico y hierro metal para reducir, o eso no se aguanta. La única sal ferrosa que es estable en el aire es la sal de Mohr, sulfato de amonio y hierro (2+). Y que yo sepa no es natural........Y es la más estable, pero se oxida..... Y cristaliza en otro sistema. Y el verde es distinto.
Acotación: me refiero a sales *solubles*de hierro 2+. La pirita aguanta, vaya si aguanta.
Lo que he visto en la red, como melanteritas eran mas bien botroidales....
Un saludo
LLuís
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 18 Sep 2007 13:06 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no-residuos del experimento |
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al disolver el mineral y agitar la disolucion queda una nube de sustancias en suspensión que antes no estaban. son como telillas flotantes.
al añadir el amoníaco y agitarlo, queda todo con un intenso color azul (¿nitrato de cobre?).
una vez reposado, observo en la superficie muchos puntitos flotantes. vaciado el frasco, en el fondo observo algún pequeño poso azul no solido. nada más.
saludos
jose miguel
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 18 Sep 2007 13:38 Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no-residuos del experimento |
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Vale. Si has usado agua del grifo, esas sustancias en suspension son carbonatos de cobre. Al agitarlo con amoniaco se disuelve. Lo que se forma es el complejo tetraaminocobre, no el nitrato. Es normal que quede algun guarrato de residuo..
:)
José Miguel escribió:
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> al disolver el mineral y agitar la disolucion queda una nube de sustancias
> en suspensión que antes no estaban. son como telillas flotantes.
> al añadir el amoníaco y agitarlo, queda todo con un intenso color azul
> (¿nitrato de cobre?).
> una vez reposado, observo en la superficie muchos puntitos flotantes.
> vaciado el frasco, en el fondo observo algún pequeño poso azul no solido.
> nada más.
>
> saludos
>
> jose miguel
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