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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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Publicado: 15 Ago 2012 01:03 Título del mensaje: Escorias cristalizadas. |
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Saludos.
Llevo mucho tiempo viendo escorias de fundición, pero después de todo ese tiempo te llevas alguna sorpresa, o quizás no, quizás sea más frecuente de lo que yo me imagino, pero para mí, es algo inusual y ciertamente curioso, me refiero a las escorias de fundición cristalizadas o las que contienen cavidades en donde aparecen cristales bien formados, como las que muestro a continuación. En algunas de ellas han aparecido en su interior posiblemente sulfatos, arseniatos, silicatos ...? sin identificar, e incluso cristales octaédricos, rojizos y brillantes, aparentemente de cupritas, ¿es posible esto? ¿se podrían llamar a estos minerales de neoformación? Son conocidos los minerales procedentes de las "slags" de Laurion (Grecia), influenciados por el agua del mar y por ciertas características climatológicas y últimamente aquí en España la Laurionita, cotunnita y paralaurionita, procedentes de La Unión (Murcia), donde pueden observarse en el trabajo realizado por Cesar en Acopios: "Laurionita y otros cloruros de plomo de la Sierra de Cartagena (Murcia)". En algunos casos de las muestras que yo expongo la escoria está formada por un tanto por ciento muy elevado de cobre, se puede decir que tiene cierta maleabilidad, no hay ninguna influencia del agua marina, aunque el clima si es bastante árido y seco en ciertas épocas del año, y la edad aproximadamente superara fácilmente más de los cien años. Mi opinión personal es que una parte de estos minerales posiblemente se hayan formado a partir de una cierta meteorización, pero otros no. Las muestras son de una mina de cobre de Fiñana y una de ellas de la mina María Josefa.
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Posible cuprita. Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 1 mm. Posible cuprita en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Ancho de la foto 1 mm. Posible cuprita en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Posible cuprita. Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 0.75 mm. Posible cuprita en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Sin identificar. Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 1 mm. Mineral sin identificar en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Sin identificar. Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 1 mm. Mineral sin identificar en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Sin identificar. Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 1 mm. Mineral sin identificar en escoria de fundición. Un tanto por ciento muy elevado es cobre. |
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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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Publicado: 15 Ago 2012 01:10 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Más.
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Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 3 mm. Escoria cristalizada. |
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Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 3 mm. Escoria cristalizada. |
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Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 3 mm. Escoria cristalizada. |
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Fiñana. Almería. Andalucía. España. Ancho de la foto 3 mm. Escoria cristalizada. |
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Mina María Josefa. Rodalquilar. Nijar. Almería. España. Ancho de la foto 3 mm. Escoria cristalizada. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 15 Ago 2012 01:57 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Las 7, 9 y 11 me recuerdan al bismuto recristalizado.
Toda una curiosidad, y muy estética.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 15 Ago 2012 11:37 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Bonito asunto. Me interesan bastante los minerales formados sobre escorias. Tal vez sería interesante estudiarlos.
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pepe
Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1476
Ubicación: Girona
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Publicado: 15 Ago 2012 12:00 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Es muy curioso sí, y los cristales muy bien definidos
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Adrian Pesudo
Registrado: 05 May 2010
Mensajes: 725
Ubicación: Castellón
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Publicado: 15 Ago 2012 12:22 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Como coleccionista principalmente de sistemática que cambio con coleccionistas de todo el mundo, siempre me han llegado por cambios minerales de slag de conocidas minas. Me ha extrañado mucho que a nivel español, salvo el pequeño estudio de Cesar sobre la zona de Portman, nada se haya publicado o estudiado. En mis visitas a Linares, siempre utilizaba parte del tiempo en revisar y recoger muestras de la Fundición La Cruz, con la esperanza de que algún día se analizasen; hará unos dos años le dí más de 20 muestras con minerales cristalizados diferentes a Miguel Calvo con la intención de que Joan Viñals, poco a poco las analizase; sin embargo, salvo la elyita, nada más he sabido sobre ellas, pese a que hay varios realmente estéticos y curiosos a nivel micro; yo, me atrevería a decir que hay lanarkita, leadhillita, linarita, caledonita, susanita, laurionita, cuprita,.... pero sin un análisis que lo confirme sólo tengo mi parecer. Estuve hablando con Viñals sobre ello, y me comentó, que si ya es complicado analizar muestras naturales, menos aún quiere meterse en el tema de minerales de slags, aparte de su poco interés por ellos. Así ha quedado el tema; si César tiene cierto interés por estudiarlos es cuestión de que esas muestras, alguna de ellas única, pasen de Miguel Calvo a sus manos. Yo podría repetir con el 50% de ellas en dar más muestras pero de otras sólo dispongo de otra pieza con el mismo mineral.
Algunos ejemplos:
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 15 Ago 2012 14:00 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Hola. Sin duda un tema interesante, digno de ser más investigado. Al leer este hilo y ver estas fotos tan fabulosas he recordado el tema "Definición de mineral" que hace unos meses puso Josele en esta misma sección ofreciéndonos la traducción del artículo de E. H. Nickel "The Definition of a Mineral", The Canadian Mineralogist, vol. 33, pp. 689-690 (1995):
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=7661
Copio aquí la observación que se refiere expresamente a las formaciones relacionadas (directa o indirectamente) con la actividad humana combinada con los procesos geológicos naturales; quizá en este contexto pueda suscitar opiniones y una discusión productiva:
Josele (traductor) escribió: |
Sustancias antropogénicas modificadas geológicamente:
En ocasiones se han aceptado como minerales los compuestos químicos formados por la acción de procesos geológicos sobre sustancias antropogénicas (por ejemplo, el Laurión, formado por la reacción del agua de mar con antiguas escorias metalúrgicas). Sin embargo, en la era moderna, cuando se están produciendo muchos materiales exóticos, surge la posibilidad de que tales sustancias se pueden colocar en una ambiente geológico para producir productos de reacción que se podrían calificar de nuevos minerales. Por tanto, el CNMMN ha declarado que, de ahora en adelante, los compuestos químicos formados por la acción de procesos geológicos sobre las sustancias antropogénicas no pueden ser considerados como minerales.
Algunos compuestos químicos formados por la acción de procesos geológicos sobre las rocas o minerales que han sido expuestas a estos procesos por actividades humanas (por ejemplo, las aperturas de minas, vertederos de mineral, taludes de carreteras, etc.) han sido aceptados como minerales en el pasado y, si la exposición es accidental, es decir, no se hace con el propósito expreso de crear nuevos minerales, dichos productos pueden ser aceptados como minerales. Los compuestos químicos creados en los incendios de minas se consideran un caso especial, ya que no siempre está claro si ha habido participación humana en la iniciación del fuego; tales sustancias, por tanto, no se aceptan como minerales. |
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 15 Ago 2012 14:51 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Creo que me voy a aficionar a las escorias...
(huy, que mal suena eso)
Un tema muy interesante. Las definiciones me dan un poco igual, la gama de escenarios en que se puede presentar un mineral es tan grande que si no se encuentran huellas dactilares debe ser muy difícil, sino imposible, determinar a posteriori si el mineral se formó él solito o si la acción humana, consciente o inconsciente, ha tenido algo que ver.
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Jean-eric Rose
Registrado: 03 Abr 2011
Mensajes: 109
Ubicación: Aquitaine
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Publicado: 15 Ago 2012 15:27 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Muy interesante! Bravo!
Ahora me voy a quedar con todas las escorias que encuentre (para dártelas!) :-)
Saludos,
_________________ Jean-eric |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 15 Ago 2012 21:25 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Cuidado al interpretar las "guidelines" de la IMA. Nickel y Grice lo dejan claro en su texto: en el caso de un tema fronterizo, como sustancias producidas por la acción de agentes geológicos sobre materiales de origen artificial (como escorias), las nuevas descripciones no serán admitidas como nuevos minerales a futuro.
Por ejemplo, en las sustancias que nos ha mostrado Juan Miguel, en el caso de ENCONTRARSE UNA SUSTANCIA AUN NO DESCRITA COMO MINERAL, su descripción no sería aceptada como nuevo mineral. Lo peor es que la razón de esta decisión no se debe a motivos científicos, sino para evitar la picaresca (los cientificos estamos sometidos a presión para publicar, y muchos estan dispuestos a hacer lo que sea por obtener nuevos resultados)
Esto no quiere decir que lo que tienen ahi Juan Miguel o Adrian no sean minerales, en tanto esta definición no se aplica con efecto retroactivo. Es decir, si tiene una laurionita sobre la escoria, es el mineral laurionita, formado sobre escoria. No hay mas discusión sobre eso.
Otro ejemplo, de lo contrario. En la foto adjunta, veis cristales octaedricos de plata. Estos aparecen en una escoria recogida en Hiendelaencina. Pero esta plata no es plata nativa (mineral) ya que no se ha formado por acción de agentes geológicos. Asímismo en las imagenes de Juan Miguel hay cristales que se han formado singenéticamente con la escoria. Estos no son minerales. En cambio otros productos secundarios que se ven, si pueden serlo.
Y mi oferta sigue en activo.
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Plata Lavadero de San Carlos, Hiendelaencina, Guadalajara, España FOV 2 mm Plata en cristales octaedricos formada en escoria de fundición. |
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Plata Lavadero de San Carlos, Hiendelaencina, Guadalajara, España FOV 2 mm |
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nerofis2
Registrado: 07 Jun 2008
Mensajes: 392
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Publicado: 15 Ago 2012 21:33 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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Hola, buenas noches:
Nada impide que en una escoria se formen diferentes especies químicas, lo que sucede hoy en día es que los procesos metalúrgicos cada vez son mejores y consiguen escorias muy homogéneas en las que es difícil apreciar nada a simple vista. Sin embargo, en contadas ocasiones que suelen ser debidas a problemas técnicos o averías en los hornos de fundición, se forman escorias que se dejan enfrían lentamente y en las que pueden aparecer grandes cavidades. Es en estas cavidades donde se forman ejemplares notables.
Saludos
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bartos
Registrado: 07 Ene 2009
Mensajes: 617
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 02 Mar 2014 01:10 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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El sábado pasado me encontraba buscando espárragos en la sierra cordobesa y me topé con una zona con escorias, cercana a una pequeña mina romana, y como ya había oído de cristalizaciones en escorias, pues agarré una piedra (debajo estaba un alacrán asomado en su cubil por ver quién lo despertaba) y rompí varios trozos. Y había cosillas.
He buscado un hilo al respecto y heme aquí. Y digo: si se aceptan neoformaciones o secundarios en zonas meteorizadas, ¿por qué en éste caso sería distinto?
saludos
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 02 Mar 2014 01:34 Título del mensaje: Re: Escorias cristalizadas. |
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En este hilo hay una amplia discusión sobre la definición de mineral y la consideración que merecen los cristales que han crecido espontáneamente sobre las escorias de origen antrópico:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=82476#82476
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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