Utilizamos cookies para mostrarle los contenidos según sus preferencias de navegación. Si continua navegando consideramos que acepta el uso de cookies. Más información. >

FMF - Foro de Mineralogía Formativa
Un punto de encuentro para intercambiar experiencias mineralógicas


Foro inglés






Temas y participaciones más recientes
27 Mar-22:31:11 Re: colección antonio carmona e inma ramos (Antonio Carmona)
26 Mar-11:30:35 Re: xxvi feria de minerales y fósiles de la unión (Pedro Antonio)
25 Mar-19:43:19 Re: colección marta lúthien (Marta Lúthien)
25 Mar-17:26:59 Re: el extraordinario museo mim de beirut, líbano - (57) (Museo Mim)
25 Mar-13:59:51 Re: escoria o mineral (Antonio Anrofe)
25 Mar-13:51:06 Re: me gustaría saber qué es (Foro Fmf)
25 Mar-10:52:14 Re: colección marta lúthien (Foro Fmf)
25 Mar-05:26:43 Re: me gustaría saber qué es (Marta Lúthien)
25 Mar-05:06:14 Re: colección marta lúthien (Marta Lúthien)
24 Mar-22:22:40 Me gustaría saber qué es (Pedro Mendez)
24 Mar-21:12:44 Vi feira de minerais de guláns - ponteareas - mayo 2024 (Antonio P. López)
24 Mar-20:37:16 Varias ferias de minerales europeas (Antonio P. López)
24 Mar-17:53:36 Re: colección museo mollfulleda de mineralogía de arenys de mar (fotografías p. Alonso) (Pere Alonso)
24 Mar-16:53:37 Re: minerales fluorescentes - (2) (James Catmur)
24 Mar-14:20:30 Re: escoria o mineral (Antonio P. López)
24 Mar-13:05:40 Escoria o mineral (Antonio Anrofe)
24 Mar-12:25:35 Re: minerales fluorescentes - (2) (Uvmineral)
24 Mar-12:06:09 Re: minerales fluorescentes - (2) (James Catmur)
24 Mar-11:49:59 Re: minerales fluorescentes - fluorapatito ‘esparraguina’ (Uvmineral)
23 Mar-21:34:07 Re: blogs de césar menor - las minas de la cuenca del guadiato (Foro Fmf)
23 Mar-21:33:37 Re: blogs de césar menor - las minas de la cuenca del guadiato (Foro Fmf)
23 Mar-21:32:33 Blogs de césar menor - las minas de la cuenca del guadiato (Foro Fmf)
23 Mar-21:14:21 Re: los vídeos de gonzalo garcía - casiano se hace minero. Capítulo 3 (Foro Fmf)
23 Mar-18:55:14 Re: colección marta lúthien (Marta Lúthien)
23 Mar-17:29:23 Re: goethitas en peñas de aya (Martillocincel)

Para ir a más temas y mensajes hacer clic aquí


RSS RSS

Ver mensajes sin respuestas

¿Cómo y porqué registrarse en el foro FMF?

Índice Índice
 F.A.Q.F.A.Q. RegístreseRegístrese  ConectarseConectarse
 {¿Olvidó su contraseña?}¿Olvidó su contraseña?  

Me gusta
160131


Fecha y hora actual: 28 Mar 2024 12:06

MTI Blog
23 Mar-20:01:00 Ludlamita de corta Brunita, La Unión, Murcia
15 Mar-18:27:00 Certamen de Oviedo 2024
Buscar por textoBuscar por texto   

Qué es y cómo funciona FMF

Normas generales y guía de uso de este foro

La información sobre yacimientos recogida en este Foro tiene como único propósito su referenciación. La visita a cualquiera de estos yacimientos requiere informarse previamente de las condiciones en que puede realizarse y si se requieren permisos previos. FMF está en contra de cualquier actividad irregular relacionada con la búsqueda de minerales.
Minerales radiactivos
  Ir a página 1, 2  Siguiente
  Índice -> El Club de los 10000
Me gusta
2


Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje

Jorge Orueta




Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Asturias

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 16:51    Título del mensaje: Minerales radiactivos  

Hace una semana adquirí, por Internenet, una Cuprosklodowskita; al cabo de unos días me llevé la sorpresa de que el distribuidor se negaba a enviármela debido a supuestas prohibiciones a exportar material radiactivo a ciertos paises, entre éllos España.. Mis preguntas son:

1ª .-´¿Qué hay de cierto en ésto?

2ª.- ¿Cómo se arreglan otros distribuideores para enviar este tipo de minerales, puesto que sé, de fuentes fidedignas, que en muchas circunstancias, estos minerales han sido enviados sin ningún problema?.

3ª.- Estas circunstancias ¿ se hacen extensivas a otros minerales que contienen tierras raras en su composición,: p. e. Allanita-Ce, Circón, etc., etc.?

4º ¿Cómo es posible, si existen estas restricciones, que figuren tal variedad de minerales radiactivos en las diferntes Webs de venta de minerales y que éstos hayan sido vendidos?

Gracias . Un saludo. Jorge Orueta.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 17:27    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola Jorge,

En primer lugar aclaro, pues es un error habitual, que las tierras raras NO SON RADIACTIVAS. Por tierras raras entiendo los elementos del 57 (lantano) al 71 (lutecio). Habria que hacer la salvedad del prometio que es sintetico y de algun isotopo de cerio o de europio, si no recuerdo mal, que son muy levemente radiactivos.
Muchos minerales de REE llevan U y Th como acompañantes. Pero me consta que no todas las allanitas-Ce son radiactivas...

En segundo lugar no hay problema para el envio de esos minerales por varias razones: los niveles a partir de los cuales se prohibe la circulacion de isotopos naturales de U y Th sin tratar, es decir, los minerales tal cual, son tales que te tendrian que mandar una cantidad muy grande de material para que suponga un problema. Otra cosa son los concentrados, con los que si hay severas restricciones, asi como los isotopos fraccionados. Por ejemplo, es ilegal que te envien o tengas en casa una pastilla de combustible nuclear o que te montes un laboratorio para separar isotopos (no solo concentrar U235, por ejemplo, sino tambien concentrar radio a partir de minerales de uranio). Pero puedes tener en casa todos los minerales de uranio que te de la gana, ya que son materiales exentos por su escasa actividad. Para acalarar esto os digo que la actividad no depende de cuanto haga "tic tic" un contador geiger, sino del tipo de isotopo, la relacion entre la medida y la masa del material y algunos factores mas. Os pondre un ejemplo: una muestra de torbernita pura (es decir, sin matriz ni otras cosas, el fosfato de uranio puro) que contenga mas o menos 1 gramo de uranio metalico tiene una actividad inferior a 0.5 microcurios. Un detector de humos tiene una actividad de 1 microcurio. Un contador geiger practicamente no detecta nada a un metro de un mineral de uranio. Tal vez alguien piense que los minerales de uranio son una cosa peligrosisima por su radiactividad. Tal vez deberian ver extraer de su contenedor de plomo un vial con 1 microcurio de yodo-125, un isotopo muy radiactivo, y ver como el contador geiger reacciona vivamente a 10 o 15 metros de distancia. Naturalmente, 1 microcurio de yodo 125 es una cantidad muy superior al limite establecido para que ese isotopo pueda circular (poco mas o menos 1000 veces mayor). En cambio, el uranio natural puro, tiene un limite 10 veces mayor. Y los minerales es que directamente estan exentos.

En cuanto al envio, a no ser que te envien una cantidad enorme, no hay problema. Yo he recibido sin problema todo tipo de materiales radiactivos que, en la superficie de su embalaje den una tasa de dosis radiactiva inferior a un valor dado. Incluso una vez recibi de francia un lote de minerales radiactivos que incluia una cantidad grande de uraninita (superior a los 500 g). Temiamos que pasara algo, pero llego sin problema. En el correo a no ser que el material sea muy radiactivo ni lo detectan. Y los minerale de uranio a unos cuantos centimetros ya dan niveles bajos.

En conclusion, habria que saber que tamaño tenia la tal muestra y que nivel de radiactividad produciria en la superficie del embalaje, de donde te la envian (USA ha aumentado las restricciones). Pero para que haya problema con un mineral...grande debe ser, si, por que los minerales radiactivos no se consideran "material radiactivo". Son minerales con un cierto nivel de radiactividad natural. No se, pero a no ser que la muestra fuera enorme y muy activa, igual el vendedor se ha pasado un poco.

saludos
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 17:38    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Jorge Orueta escribió:
______________________________________________________________________

> Hace una semana adquirí, por Internet, una Cuprosklodowskita; al cabo de
> unos días me llevé la sorpresa de que el distribuidor se negaba a
> enviármela debido a supuestas prohibiciones a exportar material radiactivo
> a ciertos paises, entre éllos España.. Mis preguntas son:
>
> 1ª .-´¿Qué hay de cierto en ésto?


Totalmente cierto, hay ejemplos recientes de problemas aduaneros muy serios con los minerales radiactivos. ¡Malos tiempos para la radiactividad, aunque esta sea natural!


> 2ª.- ¿Cómo se arreglan otros distribuidores para enviar este tipo de
> minerales, puesto que sé, de fuentes fidedignas, que en muchas
> circunstancias, estos minerales han sido enviados sin ningún problema?.


No deben tener problemas si los envían dentro del propio país porqué de momento Correos quizá no aplique restricciones a esos minerales, o, simplemente, no tienen contadores Geiger para determinar radiactividades.


>
> 3ª.- Estas circunstancias ¿ se hacen extensivas a otros minerales que
> contienen tierras raras en su composición,: p. e. Allanita-Ce, Circón,
> etc., etc.?


Bueno, creo que dependerá de si emiten radiación en cantidad apreciable o no. El Zircón por ejemplo suele ser metamíctico, aunque por lo que yo se, su radiactividad cuando existe es muy baja. Hay en este Foro grandes especialistas que seguramente podrán ampliar o corregir esto que digo.


> 4º ¿Cómo es posible, si existen estas restricciones, que figuren tal
> variedad de minerales radiactivos en las diferntes Webs de venta de
> minerales y que éstos hayan sido vendidos?


Esta sí es una gran pregunta, a la que, desafortunadamente, no tengo respuesta, como no sea lo que he dicho anteriormente: que de momento enviarlos por Correos al mismo país, cuela.


> Gracias . Un saludo. Jorge Orueta.

Jordi
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 17:48    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Vale, Cesar y yo hemos publicado nuestras respuestas casi al mismo tiempo por lo que yo no leí la suya antes de publicar la mía.

Él conoce muy bien el tema por lo que me remito a lo que él dice, pero insisto que en el caso de USA la tolerancia con minerales radiactivos es 0. Hace poco un dealer estuvo a punto de ingresar en prisión en San Francisco (llegaron a esposarle) porqué de vuelta de una Feria europea llevaba con él varios minerales radiactivos, y, por ejemplo, cada año en el aeropuerto de Tucson hacen pasar a todos los pasajeros por un detector de radiactividad (saben bien que la gente compra en esa Feria minerales de este tipo) y al que pillan con alguno, aunque su radiactividad sea muy leve, se lo decomisan.

Jordi
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 17:51    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Caray, tal vez deba actualizarme. Hasta hace poco las cosas estaban como he contado... La verdad es que nunca habia tenido problemas y hasta ahora solo sabia que USA habia puesto mas restricciones, pero ignoro hasta que nivel.

Supongo que en Correos es poco probable que detecten un paquete con minerales de uranio, a no ser que ponga la etiqueta de radiactivo directamente.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 18:21    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Mas cosas...Jordi me ha animado a rebuscar entre mis papeles.
Dejando aparte la paranoia USA, que comprendo que es una verdadera puñeta....porque tendrian que detener a todo el que lleve un reloj con manijas fosforescentes,...y tener en cuenta que para un mineral de uranio es mayor la toxicidad quimica del uranio que la radiologica...en fin..

Antes la ley española daba un limite de exencion para el TRANSPORTE de un material radiactivo de 70 becquerelios por gramo. Esto supone una cantidad bastante grande, en lo que a minerales radiactivos se refiere.Tambien se da un limite de exencion de 0.4 milisiever por hora a 1 metro de distancia del EMBALAJE para minerales y concentrados de uranio o torio natural. Esto es una cantidad muy grande. Para hacer una idea: acabo de medir la tasa de dosis a 1 metro de una estupenda torbernita de zaire bastante activa que pesa exactamente 240 gramos. Es de exactamente 0.19 microsievert por hora, es decir, radiacion de fondo. A 10 cm el nivel sube hasta 10 microsiever por hora, aun asi una cantidad muy muy inferior a la establecida como liimite. Ademas habria que tener en cuenta que, leyendo la directiva de Euratom de 1993 referente a traslado de sustancias radiactivas por Europa, los minerales radiactivos no entran en la definicion al no ser fuentes preparadas para la utilizacion de las radiaciones con fines medicos, industriales, de investigacion etc.

Por otro lado, se que ultimamente la normativa española estaba en fase de cambio en este aspecto...estudiare a ver si, al menos para españa, hay problemas actuales con los minerales radiactivos.

gracias


Jordi Fabre escribió:
______________________________________________________________________

> Vale, Cesar y yo hemos publicado nuestras respuestas casi al mismo tiempo
> por lo que yo no leí la suya antes de publicar la mía.
>
> Él conoce muy bien el tema por lo que me remito a lo que él dice, pero
> insisto que en el caso de USA la tolerancia con minerales radiactivos es
> 0. Hace poco un dealer estuvo a punto de ingresar en prisión en San
> Francisco (llegaron a esposarle) porqué de vuelta de una Feria europea
> llevaba con él varios minerales radiactivos, y, por ejemplo, cada año en
> el aeropuerto de Tucson hacen pasar a todos los pasajeros por un detector
> de radiactividad (saben bien que la gente compra en esa Feria minerales de
> este tipo) y al que pillan con alguno, aunque su radiactividad sea muy
> leve, se lo decomisan.
>
> Jordi
______________________________________________________________________
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Jorge Orueta




Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Asturias

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 19:36    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Muchas gracias a César y a Jordi por sus respuestas.

Saludos. Jorge Orueta.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 18 Ago 2007 19:41    Título del mensaje: Re: las aventuras de los envios por correo....  

Descojone César,

He movido tu mensaje de debajo, quitando el encabezamiento, y lo he puesto en el tema: "Las historias que hay detrás de las piezas de las colecciones".
Tu historia me ha parecido delirante y más que adecuada para figurar también allí.

Saludos,

Jordi

Cesar M. Salvan escribió:
______________________________________________________________________

Vuelvo a escribir...es que la memoria va funcionando....

Decia antes Jordi

>
> Esta sí es una gran pregunta, a la que, desafortunadamente, no tengo
> respuesta, como no sea lo que he dicho anteriormente: que de momento
> enviarlos por Correos al mismo país, cuela.
>

Hace no mucho, poco mas o menos un año, me enviaron de USA por avion un contador geiger y una fuente "encapsulada" de uranio: una capsula ceramica con uranio y un nivel definido de actividad, para calibrados de bajos niveles de actividad. Me escribieron de la aduana en Barajas con unos formularios raros...de algo de que el paquete contenia "radio"...de entrada imaginad el susto que me lleve, me veia ya en la carcel acusado de fabricar bombas sucias o vete a saber, que habian confundido el uranio con radio...de todo..., cuando al ir leyendo mas detenidamente me di cuenta que tenia que pagar un impuesto de importacion de material electronico, al importar un "radiocassete". Tras las risas, intente imaginar quien podria confundir un contador geiger con un radiocassete, maxime teniendo en cuenta que en la aduana abrieron el paquete e inspeccionaron su contenido...e incluso estaba el pequeño y famoso trebol de radiactivo pegado en la fuente....pero no fui capaz de imaginar tanto ...asi que pague el impuesto y me lleve el aparato y mi fuente de uranio sin mas incidentes. Esto que cuento es rigurosamente cierto, ademas con testigos que me vieron pasar de la normalidad al terror y del terror al descojone al ver la carta....

Asi que supongo que correos y aduanas en españa necesitaran algun tiempo para ponerse al nivel de USA...o mas les vale seguir esforzandose en detener a los portadores de autunitas y otros materiales comprometedores de la seguridad nacional, pq aqui...campan por sus respetos...
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Lili




Registrado: 27 Nov 2008
Mensajes: 4

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 27 Nov 2008 06:06    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola

Hay tres razones por las que me inscribí en este foro: ignoro casi todo sobre química y me muero de miedo sobre muchas cosas al respecto. La tercra razón es que el miedo se vence con conocimeintos ... Así que ahí vamos...

Desde hace algún tiempo conozco a una sra. de Ucrania que vivió el desastre de Chernobyl (escuchó el estruendo y vio la nube oscura, así que estuvo cerca). Como no sabía esto, seimpre le compraba joyas artesanales con las que se gana la vida. Las preguntas son: ¿cuánto tiempo puede ser esta sra. "radioactiva" (como el "contagiso" espía ruso envenenado con polonio en el 2006? ¿Las joyas hechas por ella pueden contener radioactividad expelida -si este fuera el caso- de esta persona?

Hace dos días estoy "torturandome" más: vi que vendía unos aretes con gemas muy brillantes, me dijo que se llamaban "diamantes rusos". No me preocupé y se los compré ... hasta que me enteré que se los envían desde Ucrania por contrabando oculto entre ropa, porque está prohibido que estas piedras salgan de allí. La pregunta obvia es: esos benditos diamantes rusos podrían estar contaminados con radiaciones de Chernobyl y -clarpo está- si lo están, la radiación es significatova como para representar peligro?

Muchas gracias y perdón por el ataque de neurosis (una tesis en proceso me tiene loca).

Lili

_________________
La naturaleza permite leer el UNO.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

jm




Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 27 Nov 2008 09:34    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola
No tienes de qué preocuparte.
Los materiales radiactivos emiten cuatro tipos de radiación o partículas: alfa beta, gamma y neutrones. Las más peligrosas son las dos últimas, y de las cuatro, tan sólo pueden convertir en radiactivo algo los neutrones.
Esa señora si no ha dado ya signos de contaminación radiactiva (un cáncer, principalmente), es difícil que aún tenga alguna secuela de lo de Chernovil.
Otro problema es que se incorpore algún elemento radiactivo a algún ser u objeto. Por ejemplo, en el caso de Chernovil, uno de los riesgos para las personas más grave fue la incorporación de un isótopo radiactivo de iodo, el cual quedaría "fijado" y producir daños internos. En tu caso, en el de las joyas, si no fue material expuesto a la nube radiactiva, no creo que tengas mayor problema.
Así que estate tranquila.
Saludos

_________________
JM el Tocapiedrotas
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 28 Nov 2008 04:21    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

No pensaba hacerlo, pero al final me he decidido a aclarar algunas cuestiones basicas sobre radiactivdad, al hilo de los temores de Lili que por otra parte son bastante comunes entre la gente que no conoce mucho el tema.

1- la radiactividad no se "contagia": que algo (como un mineral) sea radiactivo no quiere decir que "pegue" su radiactividad a otras cosas. Algo se puede contaminar radiactivamente, pero de momento no vamos a liar las cosas. Igual pasa con las personas: si una persona ha estado sometida a radiaciones no quiere decir que a partir de ese momento exhale un aliento radiactivo que convierta en radiactivo todo lo que toca.

2- la peligrosidad de los tipos de radiacion: mucha gente piensa que la peligrosidad aumenta yendo de alfa a gamma, por orden. Esto no es asi. La peligrosidad es un concepto poco cuantificable, muy relativo, y depende de las condiciones. Por ejemplo, si se ingiere o respira un material radiactivo, el tipo de radiacion mas peligroso es la radiacion alfa.
Para quien trabaja con ciertos isotopos, la mas peligrosa depende de los isotopos. Por ejemplo en mi caso (trabajé durante cinco años con isotopos radiactivos) la mas peligrosa era la radiacion beta: suficientemente penetrante y suficientemente "corpuscular" como para ser una amenaza y la mayoria de los materiales que manejabamos eran emisores beta, algunos gamma y en general poderosos emisores. Aun sigo vivo y nunca recibí una dosis mayor de la maxima establecida.
En general la radiacion gamma podria considerarse la menos peligrosa: es la mas penetrante y la menos "interactiva", con lo cual la mayor parte nos atraviesa sin que haya ningun tipo de reaccion. Pero en cambio es la mas comun y a la que estamos mas expuestos. Para mi la mas problematica en cuanto a proteccion es la beta.

En cuanto a minerales radiactivos: los llamaré NORM (naturally occurring radioactive materials). Los NORM son fundamentalmente emisores alfa y gamma. La radiacion beta que emiten es baja y se debe a algunos isotopos de la serie del uranio en equilibrio secular en el material. Los neutrones emitidos por los NORM son cuantitativamente irrelevantes.

3. cuantitatividad: la mayoria de las personas temen el "concepto" pero se olvidan de los criterios cuantitativos. Por ejemplo, a veces es curioso, por no decir ridiculo, ver montar protocolos de emergencia en caso de contaminacion por mercurio en sitios donde hay...un termometro. Algo asi pasa con la radiactividad: hay gente que ve un mineral radiactivo y piensa en Chernobyl.
Pondre dos paralelismos para entenderlo:
Normalmente estamos expuestos a radiacion. Estamos envueltos en ella. La Tierra es radiactiva y el sol es una enorme bola termonuclear que emite de todo. Estamos bombardeados por rayos cosmicos, que es radiacion del espacio. Todo esto forma la radiacion de fondo. Desde ese fondo en adelante la radiacion tiene efectos "estocasticos" sobre nosotros: puede producir un efecto biologico por casualidad. A partir de cierto nivel, la radiacion tiene efecto "determinista": ha provocado un cambio biologico que puede manifestarse patologicamente a corto o largo plazo.
Imaginad (primer paralelismo) que la radiacion alfa son balones de futbol, la radiacion beta son canicas y la radiacion gamma gotas de agua. Ahora nos ponemos frente a una pared y unos amigos empiezan a tirarnos balones de futbol al azar, sin apuntar. ¿que probabilidad hay de que un balon nos de? y ¿que probabilidad hay de que nos haga daño? pues podemos suponer que si tiran un balon, hay alguna posibilidad, pero si tiran 100 balones hay una probabilidad del 100% de que un balon nos golpee e incluso nos haga daño.

Ahora con canicas: ¿cuantas canicas tienen que lanzar al azar para que nos golpeen? seguramente muchas mas que balones de futbol y lo mismo con gotas de agua.
Es decir, que la dosis radiactiva a partir de la cual hay un efecto determinista, es decir, habra algun efecto en nuestro organismo, tiene un determinado valor en funcion del tipo de radiacion. Por debajo de ese valor..depende. Un señor puede pasarse media vida dando lametones a una uraninita pulida y llegar a los 85 en perfecto estado de salud, que hay algun caso, o bien sufrir una exposicion puntual y que haya dado en el blanco y al cabo de 15 años desarrollar un tumor. Igualmente incluso en el accidente de Chernobyl: mucha gente recibio dosis deterministas que les llevaron a la muerte incluso en pocos dias. Otra gente recibio dosis menores y puede que nunca manifiesten efectos o puede que si.
Y como el efecto en general es estocastico, porque las dosis deterministas son altas, pues preferimos decir...la menor exposicion posible, por si acaso. Lo llaman el criterio "alara", que intenta minima exposicion, minimo tiempo en contacto con material radiactivo etc. Es como decirles a tus amigos que si te tienen que tirar balones o canicas lo hagan durante 1 minuto, ya que si lo hacen 1 hora tendran mas probabilidad de acertar. Tambien se dice maxima distancia posible: logicamente si tus amigos te lanzan balones desde 50 mts tendran menos probabilidad de darte que si te lanzan balones desde 2 metros.

El segundo paralelismo: la radiacion gamma es luz. No podemos verla, pero es luz y se comporta exactamente como tal. Es decir, una fuente de radiacion gamma es como una bombilla siempre encendida. Si imaginais esto, podeis imaginar como "ilumina" una fuente radiactiva la habitacion en la que esta.
Pero no todas las luces son igual de potentes. Digamos que un isotopo radiactivo de uso biomedico es una bombilla de 150W. Entonces un mineral radiactivo es como un diodo led, de los pilotitos rojos de la tele. La bombilla ilumina perfectamente toda la estancia, en tanto que el pilotito el pobre... Pero claro, la distancia es importante: un led rojo pequeño apenas ilumina a unos pocos centimetros, pero si acercas el ojo lo suficiente tambien puede deslumbrar. Es decir, un mineral de uranio en su cajita no reviste mayores riesgos. Ingerido o en contacto o proximidad permanente (años), puede hacer daño.

Por ello hay definidas unas dosis maximas de radiacion anuales y unas tasas de dosis maximas. Pero los minerales radiactivos usuales quedan muy lejos de provocar dosis que lleguen a esos maximos. Cuidado!!, un fallo usual de la gente es acercar un dosimetro a un mineral radiactivo y decir que provoca una tasa de dosis elevada y exclamar..uau, que miedo! Recordad el ejemplo del diodo led: si la distancia entre el detector y la fuente fuera cero (fisicamente imposible, claro), la tasa de dosis medida seria infinita.

El modo correcto de usar el dosimetro o el monitor es, si es un dosimetro portatil pequeño, colgarlo a la altura del pecho mas o menos, pegado al cuerpo. Si es un monitor mas grande, situar la ventana del detector en la zona donde estamos nosotros. Los pequeños dosimetros portatiles tienen una alarma que se puede ajustar para que suene a partir de determinada tasa de dosis. Se ajusta a esa tasa y ya esta, a enredar con los minerales.

Espero que sirva de algo y no haya liado mas las cosas
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Pepe Sánchez




Registrado: 03 Jul 2008
Mensajes: 531
Ubicación: Almería


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 28 Nov 2008 04:50    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola Cesar:
He entrado en este hilo por casualidad. Son casi las cuatro de la mañana y al abrir el correo, plasss..... tu mensaje.
Me ha gustado mucho tu forma de explicar las cosas. Muy pedagógico.Yo creo que no va a haber nadie que no se entere.
No sé si has dado clases o no pero lo parece, sobre todo porque desmenuzas los conceptos al detalle para que todo el mundo te entienda
Y el empleo de los símiles, genial.
¡ Eso es didáctica, pedagogía, metodología y psicología juntas !.
Estupendo.

Saludos. Pepe Sánchez.

_________________
Saludos.
Pepe Sánchez
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 28 Nov 2008 16:27    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Pues Pepe, muchas gracias, eres muy generoso. He dado clases y voy de cuando en cuando como artista invitado a cursos y cosas, pero vamos, que no soy profesor.

Y me permito una recomendacion: yo creo que los minerales de uranio no se merecen desprecio. Y si la gente los tiene en cierta cantidad, preguntar e informarse, ya que los riesgos suelen venir de la desinformacion. Y quien guste de coleccionarlos que se haga al menos con un dosimetro y se informe de conceptos como actividad, exposicion y dosis y aprenda cuales son las dosis maximas y las tasas de dosis poco recomendabes. Los minerales de uranio nos pueden enseñar cosas muy interesantes.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Lili




Registrado: 27 Nov 2008
Mensajes: 4

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 28 Nov 2008 23:20    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Gracias a todos por sus gentiles respuestas. Ciertamente, deseo comentarlas con más detenimiento y seguramente lo haré en la noche (que para ustedes es el amanecer). Trabajo en una universidad, pero en el área de letras y debo decir que contamos con un excelente profesor de ciencias en este foro: también a mí las analogías me encantaron. Esto no significa que no valore todas las respuestas: soy absolutamente neófita en estos temas y, como un desierto con plantitas sedientas, me estoy nutriendo mucho.

Abrazos,

Lili

_________________
La naturaleza permite leer el UNO.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

andresdf




Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 30 Nov 2008 11:48    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Después de leer el tema pensé en opinar... lo mismo que Pepe. Para no repetir sólo diré que da gusto leerte, César.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

MINERO




Registrado: 06 Abr 2009
Mensajes: 15
Ubicación: Girona

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 06 Abr 2009 15:02    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Esa señora no es radioactiva, tendría cáncer o lucemia o tambien podría estar muerta si la radiacion es fuerte.
Por eso que no tienes que preocuparte no te pasará nada, pero si que te aconsejaría tener un contador geiger nunca se sabe podria ser útil ese aparato.Yo he estado cerca de Chernobil y la tierra y otros objetos son radiactivos hasta 200 kilometros de Chernobil. Normalmete, si un mineral o roca radioactiva depende de la cantidad de radiación que contiene el mineral, roca u objeto, por ejemplo el plutonio y uranio enriquecido son muy radioactivos y contaminan todo el que esta cerca, y la protección es plomo o guantes . La radiación es muy poca o casi nada no necesita ninguna protección, pero si que es peligroso respirar el polvo, gas o comerlo, y cada vez que se coge algo un poco radiactivo se puede tener guantes o despues de tocar limpiar las manos con mucho jabón o jabón de lavavajillas .

Saludos desde Girona
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Al mar




Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 06 Abr 2009 15:49    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Para que a nadie le pase nada pongo en activo un programa llamado "una brannerita de la dieresis menos, mas vida" así que si queréis vivir mucho podéis donarme las branneritas que son muy malas para la salud. :-)))))
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Ricardo




Registrado: 21 May 2008
Mensajes: 19
Ubicación: Vitoria


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 13 Abr 2009 01:38    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola,

En primer lugar, muchas gracias por vuestra información. Es un tema que me tiene algo preocupado.

Resulta que tengo un par de muestras de Torbernita. No son muy grandes (unos 5 x 5 cm). He preguntado y todos me dicen que no tengo de qué preocuparme. Pero no me acabo de quedar tranquilo. ¿Qué tipo y cuánta radiactividad pueden emitir?. ¿Es seguro tenerlas como las tengo?. Las tengo en el salón, en una vitrina de cristal, y a su vez, dentro de una caja de madera con tapa de cristal, pero sin ninguna precaución adicional. Lo que me preocupa es es que las tengo a poca distancia de donde estamos habitualmente mi familia y yo cuando vemos la televisión o hacemos cualquier otra actividad. Por tanto, están bastantes horas al cabo del día cerca de nosotros, aproximadamente a 1 ó 2 metros de distancia. ¿Qué opinais?
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

Calita




Registrado: 29 Nov 2008
Mensajes: 236
Ubicación: Córdoba


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 13 Abr 2009 01:46    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Mejor que apagues la televisión y te pongas a ver las torbernitas. Seguro que tendrás menos radiación en el ambiente.Sin coña alguna.Saludos,
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   

mmarte




Registrado: 11 Dic 2007
Mensajes: 176
Ubicación: Vizcaya


Acceso a Galería FMF title=

Ver perfil del usuario

Enviar mensaje privado

MensajePublicado: 26 Feb 2014 11:37    Título del mensaje: Re: Minerales radiactivos  

Hola,

Al hilo de este tema, y aunque el post de este blog se centra fundamentalmente en la parte de las radiaciones y no tanto en los minerales, creo que puede ser de interés conocer lo que en él se dice. Nada nuevo que no se haya contado aquí antes, pero quizás sí un poco más estructurado y ordenado:
https://desayunoconfotones.org/2014/02/26/minerales-y-rocas-radiactivos/
(enlace normalizado por FMF)

Un saludo.
Volver arriba
Responder al Tema Responder citando
Me gusta
   
Mostrar mensajes anteriores:   
   Índice -> El Club de los 10000   Todas las horas están según el huso horario GMT + 2 Horas
Página 1 de 2
  Ir a página 1, 2  Siguiente  

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
Usted no puede adjuntar archivos en este foro
Usted puede descargar archivos adjuntos de este foro


Fotografías, texto y diseño © Forum FMF 2006-2024


Powered by FMF