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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 04 Jun 2013 11:11 Título del mensaje: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Hola a todos
Por las últimas Navidades, Tomás Santos, Juan Antonio Bernabéu y algunos otros hicieron una salida a la Mina la Paloma de Zarza. Allí, Tomás, creo, encontró una geodilla en la que se observaban unos cristales prismáticos alargados y transparentes (ver fotos), recubiertos de cristalitos amarillos presuntamente de corkita, que, por lo que pudimos comprobar, especialmente después de la discusión del tema en Tu Planeta, no correspondían a nada de lo descrito en ese lugar.
Me pasaron una muestra (a la que corresponden las fotos) para que intentara determinar la composición de los cristales y poder así identificar de qué se trataba. Por cierto, a pesar de que las "apuestas" apoyaban la tesis de que fuera aragonito, Jesús López ya apuntaba que más probablemente se tratara de algún fosfato.
Y efectivamente, Jesús iba atinado. El análisis EDS indicaba una composición casi clavada a Ca2Pb3(PO4)3Cl, que corresponde a la fosfohedifana. Por otra parte, las características morfológicas y de color de los cristales cuadran con tal hipótesis, con lo que creo que, razonablemente, se puede proponer esta especie.
Por otra parte, también analicé los cristales amarillos que están sobre la superficie. Según los resultados de EDS, esos cristales no contienen prácticamente nada de azufre. Es cierto que el EDS no es precisamente la mejor técnica para estos análisis, más aún cuando en la misma zona analizada puede haber azufre junto con plomo, pero de todas formas, el pico en torno a 2,3-2,5 keV no parece que contenga componente alguna que no sea sólo del Pb. Si damos validez a estos análisis, entonces estos cristales en vez de corkita (PbFe3(PO4)(SO4)(OH)6) han de ser de kintoreíta (PbFe3(PO4)2(OH,H2O)6). En cualquier caso, sería interesante que alguien confirmara estos resultados con una técnica más precisa, sea el caso de la microsonda electrónica.
Dada la novedad, creo que sería interesante actualizar la lista de especies de esta mina en Mindat, ¿te parece bien, Antonio? Incluso, se podrían subir las fotos aquí incluidas, ¿no?
Espero que estos resultados os sean de utilidad. Si queréis comentar, discutir o saber más de esto, ya sabéis dónde me tenéis.
Saludos
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fosfohedifana y kintoreíta Mina la Paloma, Zarza la mayor, Cáceres, Extremadura, España en torno a 3 mm Esta es la imagen óptica del mineral que he identificado como fosfohedifana. Ésta ha sido obtenida por Óscar con su sistema fotográfico. |
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Descripción: |
Fosfohedifana y kintoreíta Mina la Paloma, Zarza la Mayor, Cáceres, Extremadura, España 1 mm aprox. Fosfohedifana y kintoreíta Mina la Paloma, Zarza la Mayor, Cáceres, Extremadura, España 2-3 mm Aquí está la imagen de SEM; los detalles se recogen en la propia imagen, aunque si alguien quiere saber más, puede preguntarme. Sobre esos cristales se hicieron los análisis EDS. Los cristales de kintoreíta (más o menos tabulares hexagonales) son más obscuros por tener un peso atómico promedio inferior, consecuencia de su menor contenido en Pb. |
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_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 04 Jun 2013 16:34 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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jm escribió: | Dada la novedad, creo que sería interesante actualizar la lista de especies de esta mina en Mindat, ¿te parece bien, Antonio? Incluso, se podrían subir las fotos aquí incluidas, ¿no? |
Me parece estupendo. Gracias por compartir aquí los datos. Esperamos por si hay más aportaciones o preguntas. La kintoreíta ya aparece listada en Mindat (a partir de la bibliografía), no así la fosfohedífana.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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bartos
Registrado: 07 Ene 2009
Mensajes: 617
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 04 Jun 2013 20:42 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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La foto SEM es espectacular Jm,por cierto ¿ que significa SEM ?.
A los que repasaron éste fin de semana La Paloma les viene bién éste dato
así que a revisar a fondo los pedruscos,saludos
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 04 Jun 2013 20:59 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Bartos, SEM son las siglas en inglés de "Microscopía Electrónica de Barrido".
_________________ Damnati ad Metalla |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 05 Jun 2013 08:07 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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bartos escribió: | por cierto ¿ que significa SEM ?.
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Hola a todos
Perdonad el uso de acrónimos así por las buenas. La costumbre.
SEM, como bien dice Joaquín, significa microscopía electrónica de barrido, del inglés "scanning electron microscopy".
EDS, que viene del inglés "Energy Dispersive Spectroscopy", o sea, espectroscopia dispersiva de energías, es la técnica (y chisme) que se utiliza usualmente en microscopía electrónica para saber la composición elemental (cuánto de hierro, silicio, oxígeno, etc.) que tiene lo que estás mirando. Esta técnica tiene la ventaja de ser muy rápida y relativamente barata, empleándose normalmente con programas que a partir de la intensidad de la señal de cada elemento proporcionan su concentración sin tener que usar patrones. Los problemas (todo tiene su cara y su cruz ;-) son que su resolución, comparada con otras técnicas analíticas (especialmente la WDS, o sea, "Wavelength Dispersive Spectroscopy", y en román paladino espectroscopia por dispersión de longitud de onda) es bastante pobre (lo que hace difícil, por ejemplo, distinguir S en presencia de Pb) y también su exactitud. Por tanto, esta técnica no sirve para determinar con exactitud la estequiometría de un material, pero sí que da, de forma rápida y suficientemente precisa, una aproximación de cuál es, lo que en definitiva, en la mayoría de las ocasiones, permite saber de qué especie se trata.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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bartos
Registrado: 07 Ene 2009
Mensajes: 617
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 05 Jun 2013 23:10 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Hay quién dé más?
Se te agradece a tí la respuesta por su riqueza explicativa y a Joaquin por la prontitud.
saludos y gracias
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 13 Jun 2013 10:08 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Realizados los cambios en Mindat: inclusión de la fosfohedífana en la paragénesis (la kintoreíta ya estaba) y publicación de las fotos -con indicación de los autores por supuesto-.
El enlace: https://www.mindat.org/loc-132416.html
Y la captura de pantalla.
Saludos
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_________________ La vida es el cristal más breve |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 14 Jun 2013 08:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Hola a todos
Muchas gracias, Antonio! Por cierto, ¿no se podría poner el simbolito de la cámara al lado de la kintoreíta, dado que ésta -asumiendo que mi hipótesis a partir de los EDS es correcta- también se ve en esas dos fotos?
Lo dicho, gracias y saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 14 Jun 2013 08:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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jm escribió: | Hola a todos
Muchas gracias, Antonio! Por cierto, ¿no se podría poner el simbolito de la cámara al lado de la kintoreíta, dado que ésta -asumiendo que mi hipótesis a partir de los EDS es correcta- también se ve en esas dos fotos?
Lo dicho, gracias y saludos |
Ya me ha fastidiado a mí también que no aparezca el símbolo. Me temo que la programación de Mindat sólo pone el símbolo cuando la especie fotografiada es la primera. Al subir las fotos por supuesto que he dado el nombre de las dos especies para cada foto, pero en el orden fosfohedífana, kintoreíta. Mindat entiende que el mineral principal es el primero y coloca sólo el símbolo en las fotos del primero. Entiendo que es un tema de economía de programación... Y desde luego no podemos hacer nada nosotros, salvo consultarlo, claro.
Saludos
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 18 Jun 2013 10:11 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Hola a todos
Antonio, ¿no se podría cambiar el orden de los minerales en una de las fotos, por ejemplo en la de SEM?
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Jun 2013 18:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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jm escribió: | Hola a todos
Antonio, ¿no se podría cambiar el orden de los minerales en una de las fotos, por ejemplo en la de SEM?
Saludos |
Esto es lo que en casa llamamos "inteligencia práctica" :-)
Cambiado el orden en esa foto y comprobado que aparece ya el icono en ambas especies. Gracias.
Saludos
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
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Publicado: 19 Jun 2013 08:39 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fosfohedifana y kintoreíta en la Mina la Paloma de Zarza la Mayor |
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Hola Antonio y resto
Gracias y gracias ;-)
Saludos
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