FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Kaszon Kovacs]

Abro este hilo para que juntos reunamos imágenes de charoítas, de sus minerales asociadas e información sobre su yacimiento: el Macizo Murun en Yakutia, Siberia. (Zona del Lago Baikal, Rusia)
La cosa tiene varios retos.
Para empezar el sitio no solo está muy lejos, sino al parecer es difícilmente accesible.
Luego prácticamente toda charoíta que he visto en ferias está siempre pulida, lo mismo con la gran mayoría de las fotos que están en el internet. Seguramente hay alguna razón ¿alguien lo sabe? Quizás ¿hay prohibición contra exportarlo en bruto? (como con la sepiolita turca).
Personalmente solo tengo pues una pieza en bruto (comprado hace años por la aegirina), y algunas pulidas (siendo mejor que nada...).
El siguiente reto es que por el color y estructura que tienen estas piedras son difíciles de fotografiar. El color sale a menudo más azul de lo que es, y la textura fibrosa me queda borrosa. Las fotos que muestro hoy rozan lo que considero pasable... (sigo experimentando para mejorar las siguientes)

Finalmente tenemos el tema del info. Probablemente los mejores artículos están en ruso. He intentado meter una en el Google translator, el resultado ha sido un texto poco disfrutable.
Después de largas búsquedas en el Internet, he tenido suerte de encontrar este como fuente excelente de información (el único fallo que tiene es que las fotos no salen bien):
Aspects of the mineralogy of the Murun alkaline complex, Yakutia, Russia. - por Ekaterina Reguir
Tesina de Lakehead University Thunder Bay, Ontario Canada, April 2001
https://www.collectionscanada.gc.ca/obj/s4/f2/dsk3/ftp04/MQ60867.pdf
(enlace normalizado por FMF)

Desde este fuente he extraído lo básico para iniciar nuestro nuevo hilo:
* El complejo Murun fue descubierto en el final de los 1930 principio de los 1940 por la expedición de V-G-Ditmar.
* Tiene alrededor de 150-180 Km2
* La charoíta fue descubierta en 1949 y aprobado por el IMA en 1977 (Rogova et al. 1978)
* Mn2+ y Mn3+ son responsables por el color.
* Se han identificado cuatro tipos de rocas conteniendo charoíta. Dos de estas han sido extraídos comercialmente.
* Se habla de ocho variantes de charoíta según diferencias de textura.
* La formación y la estructura cristalina sigue siendo objeto de debate.

[arturo]

Es un poco largo (207 pp) ya que es un trabajo de master y está en inglés: Aspects of the mineralogy of the Murun alkaline complex, Yakutia, Russia, por Ekaterina Reguir.

https://www.collectionscanada.gc.ca/obj/s4/f2/dsk3/ftp04/MQ60867.pdf
(enlace normalizado por FMF)

Un abrazo.

Arturo

[Kaszon Kovacs]

Si, es un poco largo, por eso me he molestado en leer las partes introductorias e intentar resumir algunos puntos que me parecen interesantes y relevantes para un intro básica. – ¡tras indicar el mismo enlace!
Arturo, con todo el respeto pero ¿has leído lo que he puesto?

Me parece un poco fuerte el escenario: el Internet esta lleno de información basura sobre charoita. Intento iniciar un hilo con info base extraído de lo que creo ser prácticamente el único fuente fiable en la web en inglés (por lo menos gratis y suficientemente general; artículos de pago hay otros, y también hay otros artículos gratis pero demasiado especializados), y me contestas recomendándome el mismo enlace...

Por otro lado es una buena ilustración del quijotismo que es cualquier intento a depurar información en el Internet, aunque sea dentro de una plataforma seria.

[arturo]

Lo leí rápidamente, pero al no estar el enlace normalizado por FMF (o sea en azul) se me pasó, así que lo puse yo.

Un abrazo

Arturo

[Antonio GG]

Creo que lo has interpretado mal Kaszon Kovacs, el documento largo al que se refiere Arturo es el PDF cuyo enlace nos facilita amablemente, y que tú has sintetizado muy bien.

[Kaszon Kovacs]

Bueno, ha sido pues un malentendido, perdona por reaccionar así, es que me he quedado helado.

[Kaszon Kovacs]

Allí va otra charoíta de un tipo totalmente diferente que las anteriores. Son los dos lados de la misma pieza plana.
¿alguna sugerencia a la identidad de los minerales que acompañan?

[Fernando Gascón]

Lo fácil sería responder tinaksita y egirina, pero seguro que hay algo mas que no nos cuentas, a ver si lo adivinamos... no?? Alguna pista??
Por cierto, en algunas fotografías has colgado el nombre de charoitita en vez de charoita...

Saludos, Fernando

[Kaszon Kovacs]

"seguro que hay algo mas que no nos cuentas" => muchas gracias Fernando por la confianza, pero no hay truco, de verdad no lo sé. He visto listas largas de minerales asociados con la charoíta, mi idea con ponerlo en el hilo es que lo vamos averiguando juntos.
Desgraciadamente no puedo ofrecer mejores fotos de momento, el día que tenga equipo para hacer micros vuelvo a este. Además de una diversidad asombrosa de preciosas micro-estructuras tiene en una región pequeños granos de algo que parece cobre nativo.

Lo de la "charoitita", bien visto, no es una errata. En la literatura llaman así una roca que tiene >50% de charoíta, me atrevo pues a llamar este pieza así. Es simplemente otra manera de decir que no me atrevo a decir qué más tiene además de la charoíta. Todo lo oscuro es casi seguramente aegirina como bien dices; pero de lo amarillo creo que tenemos que andar con cuidado qué es tinaksita y qué son otras cosas.

Me gustaría tener estas piezas sin pulir ya que se ve mucho más información (brillo, fractura etc), pero, como ya lo dije en la introducción, desgraciadamente nunca he visto piezas decentes en bruto. Por otro lado también podría ser por mi movimiento limitado... ¿algún forero con andaduras en München o Tucson puede confirmarlo?

Pongo una toma más con un detalle que se ve un poco mejor aquí que en los cuatro anteriores (los colores no son del todo reales).

[Fernando Gascón]

Hola Kaszon, no había leído toda la descripción de las charoititas, ya lo habías comentado allí, disculpa. En las últimas fotografías las zonas pardo-rosadas parecen miserita, a diferencia de la tinaksita que es mas anaranjada. De todas maneras es muy difícil tener seguridad con los minerales de Murunsk, hay muchos y se parecen mucho entre ellos a la vista. Comprueba la fluorescencia de las muestras, probablemente encuentres steacyta (granitos amarillos con intensa fluorescencia verde). La fedorita (blanca, perlada, con buena exfoliación y aspecto de yeso laminar) y la frankamenita (fibroso y gris azulado a amarillo verdoso según la procedencia) también son frecuentes y probablemente estén en tus muestras. Tampoco sería extraña la presencia de tokkoita, aegrellita, pectolita o baritocalcita. Habría que ver las fotografías con mas definición.

Saludos, Fernando

[Kaszon Kovacs]

Muchas gracias Fernando, veo que la cosa no es fácil... (como en general lo de identificar minerales a base de solo imágenes...)
Con UV de onda larga lo único que fluoresce (amarillo) es la capa que corre alrededor del los dos granos que repito en el encuadre aquí. Sobre todo alrededor de la bola de arriba, también la cinta en la digamos segunda órbita que sale. Con onda corta no he mirado ahora, pero no me suena que había mucho con esa tampoco.

Y no pasa absolutamente nada por repetir (lo de la charoitita); por cierto Arturo te debo mil disculpas de nuevo por la chapa que he soltado anteayer digno de un culebrón malucho; es que tengo mucha presión estas semanas/meses y la tensión que sobra no siempre sale de manera creativa :o( Pero de verdad espero que no se interprete mal la cosa, lo más importante es que demos y recibíamos feedback del tipo que sea; en esto reside el valor tremendo de los foros. De momento los considero la mejor plataforma del Internet, superando incluso a los blogs. Luego gracias a todos vosotros he vuelto a retomar la mineralogía que he tenido aparcado durante varios años ya.

[Fernando Gascón]

No me parece que esa fluorescencia tenga que ver con la steacyta

[Kaszon Kovacs]

Allí va otra, creo que es de un tipo algo diferente que las anteriores.
Luego hay un tipo que forma fibras continuas de varios centímetros, de momento no encuentro en que caja está, pero luego vendrá también esa.

[antoniopedro]

Aquí pongo una bonita charoita de Rusia

[Kaszon Kovacs]

Aportación de fotos de mi amigo D de sus charoitas.
¿Alguien tiene sugerencia a la identidad del mineral amarillo en la pieza D4? Parece un especie de serpentina.
En el siguiente post añado más fotos de las mismas cuatro piezas.

[Kaszon Kovacs]

Veo que algo se ha fastidiado en mi proceso de cortar/guardar las fotos en mi entrada anterior. Aquí voy a colgar más fotos de D1 y D4 de la misma serie.
La pregunta sigue siendo si alguien tiene idea de lo amarillo en D4.
También sería interesante averiguar qué son los cristales negros en D1.
(siendo consciente de lo problemático que es identificar a base de fotos, y encima piezas pulidas... es solo por si se trata de algo muy característico...)

[Josele]

[Kaszon Kovacs]

¡Gracias a ti Josele! probablemente tienes razón que el pulido mejora mucho el aspecto de las piezas. Aun así, me encantaría ver algún día, aunque solo sea en fotos, grandes superficies de charoititas tal como salen de la tierra :o)

Respecto al nombre, el caso es que no corre prisa; creo que la pinta que tiene lo amarillo verdoso es suficientemente característica para que, sabiendo que está junto a charoita, antes o después acabemos reduciendo posibilidades.

[Fernando Gascón]

Hola de nuevo Kaszon. Ese material amarillento por el que preguntas me recuerda mucho a la "baritocalcita" de la localidad, un carbonato de calcio y bario. No sabría muy bien como confirmarlo, aunque en el foro seguro que hay alguien que sabe como poner de manifiesto la presencia de bario. Su dureza es 4, podría tener suave fluorescencia amarillenta bajo luz U.V., y es soluble en HCl.

Fernando

[Fernando Gascón]

Por cierto, creo que todos esos granos y zonas fibrosas, de color anaranjado, pardo-anaranjado y pardo-rosadas de las fotos, son "tlnaksita", también muy típica de la zona.

Fernando