FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Antonio Pliego]

Tengo unas piezas de siderita con muchos granos de polen. He probado a limpiarlos con agua, jabón y cepillo varias veces y nada.
Después he usado la cubeta de ultrasonidos, durante varios ciclos y nada.
Conocéis algún método para "despegar" los granos de polen sin afectar al mineral.
Gracias, saludos

[arturo]

Prueba con agua oxigenada...

Abrazo. Arturo.

[Frederic Varela]

No creo que sea polen, el polen no se adhiere casi. Seguramente son líquenes, un organismo formado por un hongo y una alga, que a veces forma como bolitas diminutas que quedan fuertemente pegadas a la superficie donde crecen. Generalmente se ablandan con lejía y luego hay que cepillar con un cepillo fuerte, si no se consigue así hay que hacerlo manualmente con una aguja o punzón y mucha paciencia.
Saludos.

[Lluís]

Buenas,

No he visto el color de la siderita, por lo que no sé si se puede oscurecer o ya está oscura.

Pero leyendo en viejos libros, leí acerca de la "maduración" de la siderita.
En corto, que se oscurece por oxidación.
Tanto el agua oxigenada como la lejía son oxidantes fuertes, y yo no tengo experiencia de si oscurecen.

Si es un liquen, quizás con un poco de un antifúngico en la farmacia, puedas arreglarlo.

Lo otro, paciencia, punzón y sacar bola a bola.....
Quizás si lo pusieras en gel de sílice para secarlo todo, saldría antes. Y esto seguro que no oscurece...

Un saludo

Lluís

[supertxango]

Hola,

Para restos orgánicos aparte de la lejía también he utilizado amoniaco. Lo que si he leído es que puede atacar algunos carbonatos como la malaquita y la azurita. No sé si a la siderita.

Saludos,

Juan H

[Lluís]

Buenas, Supertxango

Bueno, el amoníaco no compleja el hierro, o sea que en principio no se debería cargar la siderita.
Pero en medio básico, el hierro oxida muy rápido a hierro 3+, y la volvemos a oscurecer (aparte de que si es brillante, algo de daño le vamos a hacer....)

Servidor se inclina más por lo que recomendó Frederic (coñazo y lento, pero seguro y sin efectos secundarios...)

Un saludo

Lluís

[supertxango]

Lluís muchas gracias por la perfecta explicación. Como bien comentáis solo queda la limpieza manual.

Saludos.

[Antonio Pliego]

Es probable que Frederic tenga razón y no se trate de polen, lo cierto es que si son líquenes no son "los habituales" que suelo observar. El ejemplar de siderita procede de la Mina el Vagón inmersa en un bosque de pinos, pensaba que era polen de estos árboles.
Ahora no dispongo del equipo para fotografiar, pero sí puedo adjuntar un recorte de un apilado en el que figura un cristal de una calcostibita de la misma mina de unos 2x1 mm y a la izquierda sobre siderita masiva algunos de estos restos orgánicos similares a los que quiero despegar, limpiar o eliminar. Son unos granos de color blanco muy pequeños.
Lluís, quisiera comentarte que la pieza a limpiar está compuesta por microcristales de siderita algunos de ellos transparentes, por lo que el producto químico a aplicar debería ser en su caso muy débil, ya que de lo contrario acabaría por afectar al cristal.
Cuando he visto que no se despegaban estos granos, pensando que podían ser de polen, estaba pensando si de ser así estaban adheridos al mineral por alguna resina o similar y por eso no despegaban con facilidad.
Bueno, aunque en la foto no se ve muy bien, sí que al menos da una idea de lo que pueda ser y de esta forma conocer las posibilidades de limpieza.
Lo que sí está claro, esto ya se trató con antelación, es que si es liquen y está sobre mineral no susceptible de ataques químicos agresivos, solo queda la limpieza manual.

[Inma]

Buenas noches.

Antonio, la especie de pino cuyos granos de polen alcanzan mayores tamaños es el "Pinus Pinaster", que pueden llegar hasta las 100 micras. Calcula si con esos valores y, siempre que se trate de esa especie de pino, pudiera tratarse de polen.

De todos modos, como ha dicho Frederic, yo me inclinaría por alguna especie de liquen, ya que el polen suele estar equipado con una especie de flotadores laterales que facilitan el que sea arrastrado por el viento a mayores distancias, con lo cual no tendría sentido que se quedase allí mismo pegado a las rocas del entorno, en lugar de dejarse llevar como correspondería a su escaso peso.

Saludos y suerte con la limpieza ;-)

[Lluís]

Buenas, Antonio, Supertxango, lista

Supertxango, gracias por las palabras.
Las listas son para aprender unos de otros, y servidor aprende montón. Si la química sirve, uno feliz... :-)

Antonio, hombre, si lo de la resina fuera verdad, porque no pruebas con un poco de esencia de trementina (meter la pieza dentro de un frasco lleno de eso, me refiero...).
Es un terpeno, no reaccionará con nada, y si pegado con resina, la va a disolver y facilitar que el polen (si lo es) se vaya.

Luego enjuagas otra vez y dejas orear la pieza para eliminar el olor...

Prueba con un cacho pequeño para ver como va primero...

Un saludo

Lluís

[Antonio Pliego]

Probaré lo que dices, Lluís.
Inma por la referencia de la foto no creo que los granos sean mayores de 50 micras.
El caso es que en la pieza que quiero limpiar estos granos están en una geoda recién abierta que solo tenia una pequeña abertura, eso es lo que hace pensar más en polen que en liquen, lo extraño es que este tan pegado a la piedra, eso me hace dudar

[Antonio Alcaide]

Mira que sois :-)

Todos pendientes de las 50 micras del presunto polen/líquen y nadie ve la preciosa calcoestibita de al lado que mide seguro bastante más y que tiene una terminación fantásica.

:-)

Saludos

[Jordi Fabre]

Antonio (Pliego),

La calcostibita es una especie mineral hiper-sensible y se oxida rapidísimamente, incluso a veces sólo lavándola con agua si después no se seca inmediatamente, por lo que yo con ese cristal tan brillante de Calcostibita no tocaría la pieza o sólo probaría con medios mecánicos y en seco.

[Antonio Pliego]

Jordi, esta pieza no pienso tocarla, solo subí la foto, que es un recorte ampliado de un apilado, con la idea de que se pudiesne observar los dichosos restos orgánicos que la acompañan que son similares a los que aparecen en la muestra que si quiero limpiar de cristales de siderita.
De todas formas sea lo que sean los restos orgánicos, están muy adheridos y creo que la única solución es la limpieza mecánica. Esta limpieza habrá que hacerla grano a grano bajo la visión de la lupa binocular y usando un pincel muy fino.
Antonio el cristal tiene unos medidas aproximadas de 2mm de alto por 1mm de ancho, realmente muy pequeño en comparación con los que suelen salir en esa mina, esto probablemente unido al hecho de encontrarse en el interior de una geoda protegido ha permitido que aún mantenga el color y las caras del cristal.

[Antonio Alcaide]

Gracias, Antonio, por aportar las medidas del cristal de calcoestibita. Estupenda foto entonces. Aunque el cristal sea pequeño, es perfecto. Como ha comentado en algunas ocasiones César en el Foro, el que verdaderamente ama los cristales perfectos tiene que pasarse a la microscopía.

Saludos

[Jordi Fabre]