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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 05 Ago 2012 00:44 Título del mensaje: Metamórfica de Ourense |
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Hola a todos
Una amiga me acaba de traer esta roca de Ourense.
La roca no contiene carbonatos; es completamente silícea. Tampoco posee micas.
En la foto 4, se observa un mineral blanquecino planar "supuestamente generado durante el metamorfismo"; que es idéntico a uno que encontré en un esquisto micáceo andaluz.
Yo creo que es un esquisto arcilloso y me gustaría colgarlo en el apartado de rocas metamórficas, porque me parece muy bonito. Pero como no "suelo tratar" con metamórficas, antes de meter la pata, me gustaría saber vuestra opinión.
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Esquisto arcilloso?? Ourense ancho de imagen 12 cm |
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Esquisto arcilloso?? Ourense ancho de imagen 12 cm |
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Esquisto arcilloso?? Ourense Ancho de imagen 12 cm |
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Esquisto arcilloso?? Ourense Ancho de imagen 12 cm |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 05 Ago 2012 02:13 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Hola MJ,
Yo diría que la ordenación en bandas de los distintos minerales, los repliegues y la recristalización lo definen como gneis, un poco mas allá de los esquistos de alto grado de metamorfismo. Seguro que alguien te podrá dar una definición mas precisa.
Saludos.
_________________ Josele |
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Anisio Claudio
Registrado: 03 Ago 2009
Mensajes: 1012
Ubicación: Formiga- estado de Minas Gerais
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Publicado: 05 Ago 2012 02:26 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Saludos,
Tal vez una filita (esquisto de sericita).
Atentamente,
Anísio Cláudio
_________________ Coordinador de la colección mineralógica de la Universidad UNIFOR - Centro Universitário de Formiga-Minas Gerais-Brasil |
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 05 Ago 2012 12:48 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Coincido con Josele, un gneis con su bandeado característico. Las bandas claras son la componente cuarzofeldespática, y la parte oscura suele llevar mica y minerales como anfíboles, piroxenos, y muchos otros.
Aunque la distinción entre esquisto y gneis no es neta, hay algunos criterios que pueden ayudar: "la diferencia básica con el esquisto radica en un mayor contenido de feldespato y en el tipo de fractura. El gneis tiene una fractura más irregular y en planchas más gruesas, pues la esquistosidad no está tan bien desarrollada" (Maresch / Mendenbach, Rocas, Barcelona 1990). Esta esquistosidad grosera o mal desarrollada que aparece en la cita anterior es perfectamente visible gracias a la erosión y el rodaje del canto en la última de las fotos.
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 05 Ago 2012 14:44 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Es muy arriesgado caracterizar una muestra de roca sin conocer mínimamente la geología del lugar de procedencia. De entrada mi idea del gneis es una roca más cristalina, más parecida al granito.
Para estas formas de transición difíciles de clasificar creo que a veces se usa el nombre de esquisto-gneis.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 05 Ago 2012 21:48 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Hola chicos
Muchas gracias por las respuestas, ya veo que la cosa no era fácil: 4 opiniones y 3 opciones diferentes. A falta de una localización precisa y de un estudio de la zona, quizá lo más razonable sea dejarlo como metamórfica con acusada esquistosidad, a secas.
Ya ven, Frederic asocia el gneis a la cristalización y yo asociaba los gneis y las filitas a la presencia de micas... !lo que me queda por aprender!
Gracias a todos
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 05 Ago 2012 21:55 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Ante la duda, yo diría que se puede nombrar como "cuarzoesquisto", porque parece que la componente metapelítica es considerable, aunque la estructura es básicamente gneísica. Sin embargo, no va bien el nombre de esquisto arcilloso porque esta denominación se reserva para rocas de grado metamórfico muy bajo, que no es el caso.
Ya digo, si hay reservas para decir gneis, propongo cuarzoesquisto, un nombre muy socorrido también en la geología de Sierra Nevada y las Béticas, por enlazar con la "roca andaluza" que cita María Jesús (creo recordar que la clasificamos hace poco como gneis, pero también le son oportunas estas consideraciones). Saludos.
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 06 Ago 2012 00:23 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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A mí me da la impresión que la roca originaria es una pizarra negra, y cada vez me parece más que esas vetas son las famosas "venas de cuarzo de exudación"
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=77976#77976
Posteriormente esas pizarras con las vetas de cuarzo han sufrido un grado medio de metamorfismo originando un esquisto, no un gneis.
La pieza al estar rodada es engañosa, pero en la última foto se conserva la estratificación de la pizarra originaria, que en las otras vistas no se ve tan clara porque ha sido replegada.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 06 Ago 2012 00:48 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Hola
La verdad es que a mi tampoco me parece que la roca haya sufrido un grado de metamorfismo excesivamente alto, la ausencia de micas me parece mosqueante...
La veo más cerca de una pizarra que de un gneis.
Mañana haré un par de ensayos sobre materia orgánica, análisis químico de las bandas blancas, etc. y os cuento.
Vale... si no es mañana, será pasado mañana.
Gracias.
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 06 Ago 2012 13:05 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Si puedes intenta también rayar la parte oscura con un clavo de acero. Esto también puede aportar alguna luz a la hora de distinguir los filosilicatos propios de los esquistos de otros materiales.
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 06 Ago 2012 22:05 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Vale, creo que esta vez el que dio en el clavo fue Frederic.
El enlace que cita nos lleva a un trabajo que aportó Pablo, precisamente sobre la sucesión metasedimentaria de Ourense. Después de leerlo he hecho los siguientes ensayos:
El material blanco parece cuarzo: no se raya con el acero y en algunas zonas se ve que las bandas están formadas por cristalitos incoloros.
El material negro se raya fácilmente con el acero, pero raya a la pirita.
Raspando con un cuchillo obtuve una muestra de polvo negro, que al restregar sobre papel blanco dejó mancha negra.
Con estos datos, creo que lo que colgué correspondería, según el trabajo anterior, al “Grupo Nogueira” formado por esquistos grafitosos con un porcentaje variable de cuarzo.
En fin, no sé si estaré en lo cierto, espero a que me deis vuestra opinión.
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 06 Ago 2012 23:18 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Esa "dureza" relativamente baja de la componente oscura cuadra con los filosilicatos y revela una naturaleza metapelítica (el hecho de que raye un mineral tan duro como la pirita debe estar causado por pequeños cristales de cuarzo o minerales más duros diseminados por la parte oscura).
Por cierto, hace pocos días leí algo que tiene que ver con estas así llamadas exudaciones de cuarzo:
"Debido a que la solubilidad del cuarzo en agua disminuye con el descenso de temperatura y presión, el fluido acuoso precipitará cuarzo al moverse hacia la superficie terrestre" en su ascenso durante la etapa retrógrada del metamorfismo, aprovechando unas veces microfisuras de la roca (del tamaño del grano), y otras veces (las más) por fisuras mayores (channelways). "Las venas de cuarzo, una característica común de los complejos del metamorfismo regional, podrían haber sido ``major channelways´´ para la circulación de volátiles" (se cita un trabajo de 1982 de Walther & Orville). A. Miyashiro, Metamorphic Petrology, Nueva York 1994, p. 31.
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
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Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: 07 Ago 2012 08:50 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Frederic Varela escribió: | Es muy arriesgado caracterizar una muestra de roca sin conocer mínimamente la geología del lugar de procedencia. De entrada mi idea del gneis es una roca más cristalina, más parecida al granito.
Para estas formas de transición difíciles de clasificar creo que a veces se usa el nombre de esquisto-gneis.
Saludos. |
Hola Frederic, es peligroso hacerse ideas y más con el término "Cristalino". El aspecto de los gneis depende mucho de cual sea su protolito ( tipo de sedimento del que evoluciona..y que luego el tiempo, temperatura y presión condicionan su aspecto final). Sin duda se trata de un Gneis Bandeado.
Saludos
Carlos
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 08 Ago 2012 00:43 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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María Jesús M. escribió: | ... El material negro se raya fácilmente con el acero, pero raya a la pirita. ...
... creo que lo que colgué correspondería, según el trabajo anterior, al “Grupo Nogueira” formado por esquistos grafitosos con un porcentaje variable de cuarzo. ... |
La pirita y el acero tienen aproximadamente la misma dureza (6 - 6,5). Si, como dices, el "material negro" (que en realidad es gris) raya la pirita es que tiene algo de cuarzo y seguramente feldespatos. Un esquisto grafitoso no lo rayaría.
Cuando dices que con una punta de acero puedes rayar el "material negro", seguramente lo que ocurre es que estás rompiendo o disgregando los cristalitos que lo componen y por eso queda una marca, esto no quiere decir que sea mas blando que el acero.
Lástima que no lo puedas romper puesto que la fractura es un buen indicativo para diferenciar un esquisto de un gneis: por definición, el esquisto presenta esquistosidad, casi siempre por la presencia de micas, mientras que el gneis, al tener cristales mas duros, crecidos y entrelazados, presenta una fractura mas granuda.
Tras tus observaciones, yo sigo pensando que es un paragnéis, aunque no lo aseguraría con la rotundidad de otros que quizás conocen la zona y pueden hablar con mas seguridad, pues si lo tuviera en la mano y pudiera machacarlo un poco quizás cambiaría de opinión. En cualquier caso seguro que es metamórfico, podrías colgarlo tranquilamente en el hilo de Pablo como "esquisto - gneis" y todos contentos.
_________________ Josele |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 08 Ago 2012 01:06 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Carlos Alonso escribió: | es peligroso hacerse ideas y más con el término "Cristalino" |
Peligroso hacerse ideas era en tiempos de la Inquisición, ahora no creo que nadie me lleve ante el Santo Tribunal de la Geología con el capirote y cargado de cadenas (aunque quizá a más de uno le gustaría) :) : )
Carlos Alonso escribió: | Sin duda se trata de un Gneis Bandeado. |
Pues si tú lo dices que eres geólogo, será. Aunque alguna pequeña explicación para los aficionadillos no estaría mal, igual hasta aprendíamos alguna cosa.:)
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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Publicado: 08 Ago 2012 09:02 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Josele escribió: | Cuando dices que con una punta de acero puedes rayar el "material negro", seguramente lo que ocurre es que estás rompiendo o disgregando los cristalitos que lo componen y por eso queda una marca, esto no quiere decir que sea mas blando que el acero. |
Efectivamente, no se puede hablar de dureza en el caso de las rocas como se hace en minerales. Ya lo pregunté y fue muy bien aclarado aquí, básicamente es lo que ha dicho Josele:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=7177
De todas formas este tipo de ensayos de "dureza" o "tenacidad" sí dan una idea de ciertas cualidades del material rocoso, porque los cuarzos y feldespatos (en nuestro ejemplo) no se rompen del mismo modo que los filosilicatos. Aunque sin ver la roca es imposible, según el resultado que comenta María Jesús yo me inclinaría a pensar que el tipo de raya obtenida se acerca más a los materiales que provienen del metamorfismo de las arcillas que a otra cosa. El grafito, si existe, habría que detectarlo de otra forma, con un análisis adecuado.
Por otra parte, creo que es conveniente recordar una vez más la importancia de la nomenclatura, que es especialmente variada y compleja en el campo de las rocas metamórficas, aún no tan bien sistematizado como por ejemplo las rocas ígneas. La palabra gneis hace referencia a una gran familia de rocas que pueden tener protolitos y cualidades muy variados; y además, también es el nombre de una textura, textura gneísica, que es como una esquistosidad gruesa (capas de más de 1 cm.) o mal desarrollada.
Según las fotos, yo diría que la textura de esta roca sí es gneísica, aquí coincido con Josele. Pero en cuando a composición, parece que hemos detectado una componente de tipo metapelítico importante, y que la proporción de cuarzo-feldespatos no es demasiado alta (este el el otro criterio para distinguir esquisto y gneis, ver la anterior cita de Maresch/Medenbach). Y en cuanto a las venas de cuarzo, sería importante distinguir si están formadas por el propio material original de la roca que se ha diferenciado por la orientación generalizada de los minerales oscuros, o por el contrario son aportes externos debidos a la circulación de fluidos. En este segundo caso, yo diría que se trata de una metapelita, un esquisto, enriquecido secundariamente en cuarzo; es decir, actualmente un cuarzoesquisto. Pero claro, esto para mí, pobre aficionado, es indistinguible.
Por último, no sé si sería posible precisar más el punto de recogida de la muestra. ¡Ourense es muy grande! Y como apuntaba Frederic, la geología de la zona es un factor determinante que puede ayudar mucho, especialmente en los casos en que no se ve claro o hay varias opciones.
_________________ Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: 08 Ago 2012 10:10 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Un geólogo debe ser flexible y nunca duro con sus opiniones. Te puedo asegurar Frederic que por mi zona de estudio en Pirineos, existen gneis bandeados con un aspecto casí idéntico...y claro tenía la vista hecha.
Pero como me quedé con la duda, consulté al que hoy en día es uno de los científicos que más saben de la zona metamórfica gallega y central Ibérica, trás repasar láminas, etc...
Parece ser un Filita con venas de cuarzo, su textura granuda, que no cristalina, la delatan.
PD. A partir de hoy tenemos a un especialista en metamorfismo en este foro, habrá que ir con cuidado con lo que ponemos, menos mal que ya no me corrige exámenes.
Carlos "Equivocarse es humano, rectificar es ...."
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 08 Ago 2012 10:27 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Carlos Alonso escribió: | ...PD. A partir de hoy tenemos a un especialista en metamorfismo en este foro, habrá que ir con cuidado con lo que ponemos, menos mal que ya no me corrige exámenes. |
Bienvenido a FMF "especialista en metamorfismo"! ;-)
_________________ Todo suma |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 08 Ago 2012 11:29 Título del mensaje: Re: Metamórfica de Ourense |
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Siempre digo que identificar con una foto (excepto quizá algunos minerales cristalinos muy evidentes) está más cerca del arte de la adivinación que de otra cosa. Por eso lo que hacemos muchas veces aquí es más un "divertimento" que algo serio (aunque en el proceso, los neófitos aprendemos muchas cosas).
¿Cómo podemos mejorar este proceso? Primero es imprescindible conocer el lugar donde se obtuvo el mineral o roca y conocer cual es el contexto geológico. Después habrá que buscar el máximo de información publicada, y finalmente realizar todas las pruebas posibles con la muestra. Existen otras posibilidades (análisis sofisticados, estudios de lámina fina) pero eso ya se escapa a una identificación básica a nivel de aficionado.
Con esto nos podremos acercar bastante a la realidad.:)
Muchas gracias Carlos por tomarte la molestia de consultar la duda y compartir la respuesta.
Saludos.
pd- copio la definición de filita que aparece en wikipedia:
"La filita es un roca que representa una gradación en el grado de metamorfismo entre la pizarra y el esquisto. Sus minerales planares son más grandes que los de la pizarra, pero no lo bastante como para ser fácilmente identificables a simple vista. Aunque la filita parece similar a la pizarra, puede distinguirse con facilidad por su brillo satinado y su superficie ondulada. La filita, normalmente, muestra pizarrosidad y está compuesta fundamentalmente por cristales muy finos de moscovita, clorita o ambas."
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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