FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Frederic Varela]

A veces creo que nos pasamos de perfeccionistas, pero como quijotes de la mineralogía vamos "desfaciendo entuertos", o al menos lo intentamos...:)
Esta es la pieza de la Sansón más parecida a un aragonito que tengo (gracias Marvic).
El problema es que los cristales son muy pequeños, son fibrosos y están muy aplanados, por lo que no consigo distinguir caras de cristales rotos.
A ver si con otras piezas tenéis más suerte.

[Frederic Varela]

[Carles Rubio]

Visto así parece sencilla la identificación y ahora no me queda ninguna duda de que la pieza https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=78539#78539 es un Aragonito.
En esta foto se puede intuir la fractura del Aragonito en las 3 "patas" rotas.
Esta tarde intentaré hacer una foto de la fractura, aunque la pieza es muy pequeña y mis medios no son los mejores, pero haré lo que pueda.

[Carles Rubio]

Ahí van 3 fotos. Es todo lo que he podido conseguir pero parece que se ve claro. Yo no veo ningún plano de exfoliación, y si una fractura irregular.

La Calcita ya sé como se rompe, por desgracia se me han exfoliado muchas y no es de esta manera,

[Frederic Varela]

El problema es que estas piezas coraloides creo que no pueden considerarse como cristales aislados sino agrupaciones de cristales muy pequeños, por lo que no podrían diferenciarse por este método. A ver que dice Miguel.
Saludos.

[Marvic]

Magnífica aclaración fotográfica Frederic, ahora sí que vamos a tener que re-etiquetar más de un aragonito como calcita (al revés creo que no).

Para el caso de los presuntos aragonitos de la Sanson, tendremos que esperar a ver si alguién tiene alguna pieza más evidente cristalizada y nos la muestra en el foro.

Una prueba sencilla que quizás podrías hacer Carles, con la muestra coraloide de calcita-aragonito, sería calcular su peso específico, ya que el del aragonito es ligeramente superior (2,94 contra 2,71).

También, según MINDAT, el aragonito presenta una dureza ligeramente superior (3,5 a 4, contra 3 de la calcita), pero hay que buscar una fractura fresca, mirar con lupa, etc. Vaya es algo más subjetivo que la medición por peso específico.

[Frederic Varela]

A ver si podemos cerrar de una vez este yacimiento. Propongo dejar el aragonito como dudoso hasta que no aparezca un análisis claro de alguna pieza o una foto donde no haya dudas.
Hay que confirmar la calcopirita, la calcedonia y la variscita de Can Ferrer.

[Jordi Fabre]

[Frederic Varela]

Sigamos.
Lo que nos parecía calcedonia (pueden verse las fotos de Javier aquí)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=80445#80445
y de piezas mías más abajo son carbonato-fluorapatito.

La calcopirita, como puede verse en las fotos, en todo caso serían pátinas encima de la pirita, de momento yo la dejaría con interrogante, al igual que la variscita.

En definitiva y con todo lo discutido hasta aquí, la paragénesis quedaría:

Alofana
ferrialofana?
Aragonito?
Baritina
Calcioferrita
Calcita
Calcopirita?
Caolinita
Carbonatofluorapatito
Cuarzo (masivo)
Evansita
Fosforita
Goethita
Grafito
Halloysita
Hematites
Hisingerita
Limonita
Óxidos de manganeso
Pirita
Variscita?

[Jordi Fabre]

De acuerdo con la lista a ver si jlbravo encuentra esa foto para poder quitar (o no) en interrogante de la Calcopirita:

[jlbravo]

Calcopirita idem que Frederic, lo que tengo son pátinas sobre pirita, por lo que un interrogante estará bien puesto.

[Marvic]

Frederic, totalmente de acuerdo con el listado y los interrogantes en algunos de los minerales, hasta que se despejen las dudas al respecto.

Únicamente respecto a la presencia o no de aragonito en el yacimiento, a falta de mejores muestras físicas por nuestra parte, las abundantes referencias fotográficas expuestas en FOTOMINER parecen evidenciar la existencia de esta especie mineral. Desconozco la accesibilidad a estas muestras para certificar su validez.

[Jordi Fabre]

Marvic no te lo tomes a mal, pero si lees el hilo verás que nadie pone en duda las abundantísimas referencias de todo tipo de "Aragonitos" en este yacimiento (y en muchos otros ;-)

Lo que pasa es que después de Miguel Calvo hemos sabido que muchos de los "Aragonitos" de muchos yacimientos en realidad son Calcitas y algo así podría pasar con los "Aragonitos" de este yacimiento por lo que ante la duda y a falta de pruebas experimentales, se prefiere que se ponga con interrogante (por si acaso ;-)

[Marvic]

Jordi, para nada me lo tomo a mal, al contrario, encuentro muy acertada y didáctica la aportación en este Foro al respecto de los "presuntos aragonitos" y la prudencia que se merece su correcta clasificación.

De todos modos, a ver si algún coleccionista nos sorprende con algún verdadero aragonito de este yacimiento. "Cosas veredes, amigo Jordi, que faran fablar las piedras" 8)

[Jordi Fabre]

[Frederic Varela]

En mineralogía, como en muchas otras ciencias, lo que parece no siempre es. En tiempos pasados, la mayor parte de las veces por falta de medios, las identificaciones se han hecho "de visu" por personas expertas, y dichas identificaciones han quedado como patrón sin que hubiera mucha discusión sobre ello, incluso en piezas de museos. Quizá uno de los primeros aficionados que se planteó una identificación científica de los minerales fuera Folch.
Ha sido en los últimos años, con la mejora de las técnicas analíticas y la mayor accesibilidad a éstas, cuando han empezado a cuestionarse algunas identificaciones que se daban por buenas. Esto no debe molestar a nadie, de lo que se trata es de ampliar y perfeccionar nuestro conocimiento sobre los minerales usando las técnicas modernas.
El caso del aragonito y la calcita es un ejemplo de esta situación. Se han identificado como tales multitud de aragonitos en muchos yacimientos catalanes (el que nos ocupa, Montcada, Can Palomeres, etc.) sin tener en cuenta que en condiciones normales el carbonato cálcico que se forma es la calcita, y solo en muy contadas excepciones y dependiendo de la composición de las rocas, algunos factores inhiben la formación de calcita y se acaba formando aragonito. Así por ejemplo, en las famosas cuevas de El Soplao una parte importante de las llamadas "excéntricas" están compuestas de aragonito, ya que las rocas que albergan la cavidad son dolomías muy ricas en magnesio, que inhibe la formación de la calcita y favorece la del aragonito. Sin embargo, algunas de éstas excéntricas son de calcita, incluso a veces tienen una composición mixta, y no es fácil diferenciarlas.
Podemos creer lo que queramos, pero una creencia es eso, está basada en la fe y no en los hechos. Si es posible, siempre es mejor moverse en el campo de la certeza. Quizá estaría bien plantearse un artículo sobre los aragonitos en Catalunya, recopilando muestras de diferentes yacimientos que estén identificados como tal y sometiéndolos a análisis. O quizá esto ya está hecho y alguien lo tiene bien guardado bajo siete llaves.:)
Saludos.

[Frederic Varela]

Propuesta para Mindat de la pedrera Sansón

Sansón quarry (Sanson quarry), Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Sansón (pedrera Sanson), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España

Antigua cantera comenzada a explotar en 1920 en la estribación Sudeste del Puig d´Olorda, y que se superpuso, ampliándola, a otra más antigua llamada de Can Ferrers o Can Farrés situada más al Norte, quedando ambas englobadas en una única explotación con el nombre de Sansón. La mayor parte de la explotación se encuentra dentro del término municipal de Sant Feliu de Llobregat, aunque el frente Norte penetra en el municipio de Molins de Rei y el frente Este penetra en el término municipal de Barcelona.
En esta cantera se explotaron calizas silúrico-devónicas para la fabricación de cemento. Los niveles calcáreos en algunas zonas se superponen a pizarras negras silúricas. La cantera estuvo activa hasta finales de los años 90, y actualmente está en proceso de restauración.


Mineral list

Alofana
ferrialofana?
Aragonito?
Baritina
Calcioferrita
Calcita
Calcopirita?
Caolinita
Carbonatofluorapatito
Cuarzo (masivo)
Evansita
Fosforita
Goethita
Grafito
Halloysita
Hematites
Hisingerita
Limonita
Óxidos de manganeso
Pirita
Variscita?



References

Bareche, E. (2005): "Els minerals de Catalunya: segle XX". Grup Mineralògic Català & Institució Catalana d'Historia Natural. Barcelona.

Calvo Rebollar, M.(2009 ). Minerales y Minas de España. Volumen IV . Óxidos e hidróxidos. Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas - Fundación Gómez Pardo, Madrid.

Calvo Rebollar, M.(2012 ). Minerales y Minas de España. Volumen V . Carbonatos y nitratos.Boratos. Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas - Fundación Gómez Pardo, Madrid.



External links

https://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/339_descrip.pdf

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=79400#79400



Propuesta para Mindat de la pedrera de Can Ferrers

Can Ferrers (Can Farrés) quarry, Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Can Ferrers (Can Farrés), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España

Antigua cantera situada al sur del Turó de Can Ribes que explotaba calizas silúrico-devónicas y que en 1920 fue englobada por la cantera Sansón (ver Sansón quarry para más información).



Ya que reenvía a la pedrera Sansón, se puede dejar así. Si parece oportuno se pueden listar los minerales que aparecen en esta cantera, pero creo que nos volveremos a liar.

[Marvic]

Frederic, me parece genial la última propuesta para MINDAT. Queda perfectamente integrado y recogido todo lo comentado anteriormente, con la rigurosidad que os caracteriza.

Agradecería si algún forero tuviera a bien colgar alguna foto de la hisingerita que aparece (o más bien, aparecía) en esta cantera, así prácticamente completamos fotográficamente la paragénesis de este yacimiento en este mismo hilo. Adjunto algunas fotos de calcitas y el afloramiento de la evansita.

[Antonio Alcaide]

Añadidas las dos localidades a Mindat según la propuesta. Nuestro agradecimiento como siempre a James Catmur por su revisión de las traducciones.

Los enlaces:

https://www.mindat.org/loc-247608.html
https://www.mindat.org/loc-247610.html

Y las capturas de pantalla.

Saludos

[Frederic Varela]

Estamos arreglando el árbol de Mindat porque como puede verse ahora las dos canteras cuelgan de Barcelona ciudad, y deben colgar de Sant Feliu de Llobregat, localidad que aún no está creada.
Saludos.