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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 03 Feb 2013 18:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Siguiendo la máxima de Mindat de cuanta más información mejor, hemos añadido al texto los dos topónimos que Marvic indicaba.
Sansón quarry (Sanson quarry), Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Sansón (pedrera Sanson), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España
Antigua cantera comenzada a explotar en 1920 en la estribación Sudeste del Puig d´Olorda, y que se superpuso, ampliándola, a otra más antigua llamada de Can Ferrers o Can Farrés situada más al Norte, quedando ambas englobadas en una única explotación con el nombre de Sansón. La mayor parte de la explotación se encuentra dentro del término municipal de Sant Feliu de Llobregat, aunque el frente Norte penetra en el municipio de Molins de Rei y el frente Este penetra en el término municipal de Barcelona.
En esta cantera se explotaron calizas silúrico-devónicas para la fabricación de cemento. Los niveles calcáreos en algunas zonas se superponen a pizarras negras silúricas. La cantera estuvo activa hasta finales de los años 90, y actualmente está en proceso de restauración.
Can Ferrers (Can Farrés) quarry, Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Can Ferrers (Can Farrés), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España
Antigua cantera situada al sur del Turó de Can Ribes que explotaba calizas silúrico-devónicas y que en 1920 fue englobada por la cantera Sansón (ver Sansón quarry para más información).
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 04 Feb 2013 12:42 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Frederic creo que es una sabia decisión tu última propuesta, de este modo, quedan perfectamente enclavadas las canteras en su ámbito topográfico actual y pueden ser fácilmente geolocalizadas sin mayores dudas de su ubicación.
Así, se consiguen varias máximas de este foro: cuanto más información mejor, trazabilidad histórica de los yacimientos y participación abierta al consenso general.
_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 07 Feb 2013 11:58 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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En cuanto a la paragénesis de estas dos canteras (Sanson y Can Farrés), además de la lista de minerales indicada por Frederic, en mis últimas visitas hace ya más de un año, junto con unos compañeros pudimos obtener:
- Óxidos de manganeso (en dendritas) sobre Calcita (foto)
- Baritina
- Apatito-CaF (foto Museo Mollfulleda)
- Fosforita (en nódulos por relleno de fósiles de bivalvos, adquiriendo la forma externa de las conchas)
- Variscita
- Ferroalófana (alófana parda)
- Caolinita cérea blanca y rojiza (fotos)
- Halloysita (foto Museo Mollfulleda)
Todos estos minerales fueron reconocidos por pruebas físicas deductivas y “de visu”. Adjunto algunas fotos, si fuera necesario puedo buscar las muestras que tengo por casa y fotografiarlas. Espero haber sido de ayuda.
Descripción: |
Óxidos de manganeso (en dendritas) sobre Calcita Cantera Sanson (zona Cantera Can Farrés), Sant Feliu de Llobregat, Barcelona, Cataluña 8 x 4 x 3 cm. |
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21031 veces |
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Descripción: |
Caolinita (cérea) Cantera Sanson, Sant Feliu de Llobregat, Barcelona, Cataluña 4 x 4 x 3 cm. |
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21037 veces |
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Descripción: |
Caolinita (cérea) Cantera Sanson, Sant Feliu de Llobregat, Barcelona, Cataluña 5 x 4 x 3 cm. Esta muestra es una mezcla bandeada roja y blanca, con aspecto céreo |
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Descripción: |
Apatito Cantera Sanson, Sant Feliu de Llobregat, Barcelona, Cataluña 15 x 8 x 10 cm. (aprox.) Procedencia foto: Museo Mollfulleda de Arenys de Mar, provincia de Barcelona. Mineral obsequiado por el insigne Sr. Manuel Moreno |
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20997 veces |
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Descripción: |
Halloysita Cantera Sanson, Sant Feliu de Llobregat, Barcelona, Cataluña 8 x 8 x 6 (aprox) Procedencia foto: Museo Mollfulleda de Arenys de Mar, provincia de Barcelona. Mineral obsequiado por el insigne Sr. Manuel Moreno |
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20963 veces |
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_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 08 Feb 2013 02:24 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Vamos a recapitular con lo que tenemos hasta ahora.
Seguros:
Alofana
Baritina
Calcioferrita: citada por Mata-Perelló / Fotos de ejemplares en https://www.fotominer.com/FOTOMINER/RECOPILATORI2/FOTOS/CALCIOFERRITA/Calcioferrita.htm#SANSON
(enlace normalizado por FMF)
Calcita
Carbonatofluorapatito: es probable que todo lo etiquetado como Apatito-CaF y Fluorapatito proviniente de esta cantera sea Carbonatofluorapatito.
Cuarzo (masivo): se puede poner o no.
Evansita
Fosforita
Goethita: en concreciones y costras, también pseudomórfica de pirita.
Grafito
Hematites: hematites rojo
Hisingerita
Limonita
Óxidos de manganeso
Pirita
Dudosos:
Aragonito: es posible que esté presente, pero se desconoce si existe algún ejemplar analizado. Según Miguel Calvo, todos los posibles aragonitos con esa procedencia analizados por él son calcita.
Calcopirita: posible confusión con pirita, a la que suele asociarse. No consigo determinarla claramente en mis ejemplares. A ver si alguien puede confirmarla con más claridad
Cuarzo variedad calcedonia: en mi caso, todos los ejemplares recogidos en un primer momento como calcedonia han resultado no serlo.
Nacrita: una pieza recogida con unos pequeños cristales nacarados, muy parecidos a los de El Molar (Linda Mariquita). Por la paragénesis sería plausible (actualmente la Nacrita se considera un politipo de la Caolinita), no sé si alguien ha encontrado algo parecido.
Variscita: todos mis ejemplares recogidos en la zona de Can Ferrers han resultado ser evansita (sabor claramente astringente)
Difíciles de identificar:
Ferrialofana: variedad de alofana rica en hierro, es probable que exista pero desconozco si hay análisis. La alofana es un mineral complicado, es amorfo y suele mezclarse o impurificarse con otros elementos. Además de la ferrialofana se han descrito en Mindat (no en esta cantera) la cuproalofana, la plumboalofana, la alofana-evansita (alofana rica en fosfato) y la fosfatoalofana (alofana con un 7,97% de P2O5)
Halloysita-Caolinita: silicatos de aluminio del grupo de la caolinita-serpentina. Poseen la misma fórmula química, aspecto y propiedades físicas prácticamente idénticas excepto la densidad, ligeramente mayor para la caolinita (2,63 frente a 2,14) por lo que diferenciarlas a simple vista es muy complicado.
La Alofana, otro silicato de aluminio, en algunas ocasiones puede presentarse con un aspecto similar y asociada a las anteriores, aunque generalmente su apariencia es más hialina y la dureza algo más elevada (dureza 3 frente a dureza 2).
En algunas ocasiones el aspecto de la Alofana (silicato de aluminio hidratado) puede ser similar al de la Evansita (fosfato de aluminio hidratado), incluso aparecen juntas, o como se ha comentado en forma de alofana-evansita. Comparten las características de ser amorfos, con aspecto vítreo, resinoso o ceroso, de transparencia variable y el color varía del blanco a ligeras tonalidades verdes o azuladas, amarillentas, marrones o rojizas. La evansita es algo más dura, 3,5-4 y la Alofana no pasa de 3. Otras propiedades que ayudan en su diferenciación son la fluorescencia verde brillante de la evansita bajo UV de onda corta y larga, y su solubilidad en ácidos, cosa que no ocurre con la Alofana.
Por mi parte la fiabilidad de mis identificaciones en estos minerales la considero media-baja, no se que opináis. Mario, si puedes danos más detalles de tus identificaciones (pruebas).
En cuanto pueda cuelgo algunas fotos.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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jlbravo
Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 228
Ubicación: Molins de Rei
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Publicado: 08 Feb 2013 03:05 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Adjunto un aragonito (sin analizar) y en cuanto a la calcopirita buscaré alguna foto, creo que se diferencian bastante bien en este caso.
Un saludo
Descripción: |
Aragonita Sanson, Santa Creu d'Olorda 3x3cm |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 08 Feb 2013 06:12 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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jlbravo escribió: | Adjunto un aragonito (sin analizar)... |
Parece Calcita....
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 08 Feb 2013 09:50 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Frederic Varela escribió: |
Aragonito: es posible que esté presente, pero se desconoce si existe algún ejemplar analizado. Según Miguel Calvo, todos los posibles aragonitos con esa procedencia analizados por él son calcita.
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Miguel Calvo escribió: | Tiene un aspecto curioso, y por eso se ha identificado a veces erróneamente como aragonito, pero todos los ejemplares examinados con detalle han resultado ser calcita.
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"Examinado con detalle" significa analizado?
Buen trabajo Frederic, como siempre.
_________________ Carles. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 08 Feb 2013 11:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Carles Rubio escribió: | "Examinado con detalle" significa analizado? |
Quizá al escribir de memoria he puesto en boca de Miguel Calvo frases que no dijo.
Ahora sí transcribo literal su explicación:
"Los cristales visibles, los típicos apuntados, pueden diferenciarse con facilidad, aparte de que la morfología es muy distinta, pero eso es para "expertillos". Para novatos, el aragonito no tiene exfoliación visible. En algunos libros pone que tiene "exfoliación perfecta" pero, primero, no es tan perfecta, y segundo, el plano corresponde al alargamiento de los cristales. Es decir, sería como partir una aguja en dos a lo largo, sacar dos agujas de la mitad de grosor, y no hay exfoliación que permita eso. Luego en el aragonito no se ve. Romper un cristal produce una susperficie irregular. En cambio, el plano de exfoliación de la calcita rompe los cristales apuntados de este mineral (escalenoedros, y sobre todo romboedros muy agudos) en diagonal (pongamos gruesamente 45 grados), por lo que se ve muy bien. Vamos, que basta con romper un cristal o mirar uno roto para saber con toda seguridad si tenemos calcita o aragonito. Plano liso de exfoliación, calcita; superficie irregular, aragonito. La paragénesis es también una pista muy buena."
Sacado de
Aragonitos y no-aragonitos
_________________ Frederic Varela Balcells
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Javier Garcia Canals
Registrado: 11 Nov 2008
Mensajes: 308
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 08 Feb 2013 12:24 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Yo dispongo de bastantes piezas de "posible" Calcopirita por si alguien las quiere analizar, así mismo dispongo de un par de piezas de "posible" Calcedonia.
Saludos
_________________ Miedo es estar solo en la inmensidad de la nada |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 08 Feb 2013 13:01 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Las piezas de calcopirita que yo tengo están mezcladas con pirita, y si bien es verdad que en algunas zonas tienen el color dorado característico de la calcopirita, en otras la pirita adquiere una especie de pátina similar.
En cuanto a la calcedonia, creo que con pruebas de dureza y respuesta (nula) al ácido es suficiente para diferenciarla de los fosfatos y silicatos que pueden tener una morfología similar.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 09 Feb 2013 20:10 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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En cuanto a las identificaciones sencillas para diferenciar la caolinita de la halloysita (minerales paragenéticos de características muy similares), una de las pruebas que hice para diferenciarlas fue calcular su peso específico (caolinita 2,6 y halloysita 2,1). Supletoriamente hice dos comprobaciones, según lo indicado por el insigne Sr. Joaquim Mollfulleda en su libro: "Minerales. Descripción y clasificación" Ed. Omega, S.A. (1996), en cuanto a que la halloysita se adhiere a la lengua y si se sumerge en agua se vuelve translúcida.
En cuanto a la ferrialófana, al igual que los dos minerales anteriores, únicamente la clasifiqué en función de sus características físicas, siendo un mineral con aspecto vítreo, con marcada fractura concoidea, de dureza 3 aproximadamente, raya blanca, y color pardo. Existiendo alófana en el yacimiento y abundante presencia de minerales de hierro, no sería de extrañar la combinación de ambos. Adjunto una foto a ver que os parece.
Por tanto, dado que no se tratan de pruebas analíticas precisas (químicas, ópticas, etc), existiendo dudas razonables al respecto de su clasificación, de momento hasta que no se realicen las mismas, estoy de acuerdo en que no se incluyan en el listado propuesto para MINDAT la caolinita, la halloysita y la ferrialófana.
Descripción: |
Ferrialófana (pendiente identificación) Cantera Sanson, Sant Feliu de Lloblegat, Baix Llobregat, Barcelona, Cataluña 8 x 6 x 5 cm |
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_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Feb 2013 13:51 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Otra Calcita con ese "aspecto curioso" que hace pensar en Aragonito.
Gracias por tus aportaciones Mario. Por cierto, eso del final del túnel tiene forma de Ghillagita? ;)
Descripción: |
Calcita. Pedrera Sanson, Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya. 12 x 14 x 6 cm. |
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20774 veces |
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Descripción: |
Calcita. Pedrera Sanson, Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya. 12 x 14 x 6 cm. Detalle de la pieza anterior. |
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Visto: |
20743 veces |
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Descripción: |
Calcita. Pedrera Sanson, Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya. 12 x 14 x 6 cm. Otra vista pieza anterior. |
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20761 veces |
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_________________ Carles. |
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Angel87
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 285
Ubicación: Manresa
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Publicado: 10 Feb 2013 19:17 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Estas últimas fotos de Carles se parecen a los típicos Aragonitos flos-ferri, como los que aparecían también a la cantera Asland de Montcada. Bonita pieza Carles ;-)
Àngel
_________________ Grup Mineralògic Català (GMC)
La base del conocimiento es la observación |
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 11 Feb 2013 10:34 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Carles, muy bonito este presunto "aragonito" (aunque tu prudencia te obliga a etiquetarlo como calcita).
A mi parecer, según las fotos tiene toda la pinta de aragonito, que como bien dice Ángel se parece a los flos-ferri que salían en la zona de calcáreas del Turó de Montcada. Aún así, si pudieras seguir la recomendación de Frederic que hacía alusión a un texto de Miguel Calvo, consistente en ver un cristal acicular roto y ver cómo es su fractura (si es a lo largo de toda la acícula, o bien si la fractura es desigual o con ángulo aproximado de 45º), quizás podamos resolver esta duda razonable.
Por cierto, sigo sin encontrar la Chillagita de Sant Fost (solo las encuentro en los Museos), pero tengo buenos augurios para este año 2013, quizás por eso empiezo a ver la luz al final del túnel (espero que no sea la luz de un tren que viene a toda máquina).
_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 11 Feb 2013 14:23 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Desconozco la composición química de las calizas de esta cantera pero en principio, si son pobres en magnesio, la posibilidad que se forme aragonito es baja, tal como se explicó aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=37289#37289
En todo caso, este tipo de piezas son las que habría que analizar mediante un método químico sencillo (Test de Meigen, test de Feigl), siempre que se puedan conseguir los reactivos. Analizando un número significativo de ejemplares, quizá saldríamos de dudas. Si hay que analizar muchas muestras con DRX u otra técnica va a ser más complicado, a no ser que alguien tenga un espectroscopio RAMAN a disposición.:)
Saludos
_________________ Frederic Varela Balcells
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Miguel Calvo
Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1150
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Publicado: 11 Feb 2013 19:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Hola a todos.
Sinceramente, no consigo entender los problemas de identificación de calcita y aragonito cuando aparecen como cristales. Mirando las superficies de fractura, son inconfundibles, al menos cuando ya se han visto antes. Quien tenga interés, que se fije, por favor, en cómo se rompen los aragonitos de Eugui (aprovechando que la mayoría de los grupos tienen cristales rotos). Eso es la fractura del aragonito. Si después mira una calcita rota de, por ejemplo, Santa Creu d'Olorda, se dará cuenta que la fractura es totalmente distinta, se ve perfectamente el plano de exfoliación. Muchas veces se distingue incluso a simple vista, sin lupa. No hace falta más análisis. En masas y agregados fibrosos es otro asunto distinto.
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 11 Feb 2013 21:04 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Supongo que para quien tiene el "ojo hecho" a verlo, como es tu caso, es fácil.:)
Intentaré como tú dices comparar con aragonito de Eugui, a ver si me aclaro. Si lo consigo probaré a subir fotos.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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jlbravo
Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 228
Ubicación: Molins de Rei
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Publicado: 12 Feb 2013 01:17 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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En este hilo Aragonitos y no-aragonitos al que se hace referencia mas arriba, Marc C expone varios aragonitos de Santa Creu, por lo que en principio el aragonito podría abandonar la lista de dudosos, otra cosa son los ejemplares que se han quedado por el camino como etiquetados como presuntos aragonitos pero que al final han resultado ser culpables calcitas...
un saludo
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 12 Feb 2013 01:21 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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El problema es que en los comentarios, Marc C tampoco parece tenerlo muy seguro....A ver si nos lee y nos dice algo.
Saludos.
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jlbravo
Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 228
Ubicación: Molins de Rei
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Publicado: 12 Feb 2013 01:22 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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cierto cierto, queda la duda...
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