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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 04 Jul 2012 01:33 Título del mensaje: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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A raíz de unas dudas suscitadas sobre las conocidas sideritas de Sierra Nevada, Jordi Fabre sugirió la conveniencia de practicar un análisis para de una vez por todas salir de dudas.
Para ello me pidió una muestra. Le envié una siderita del Guarnón, Güéjar Sierra, en la cara Norte de la Sierra. De las más "alteradas" que tenía por casa.
Publicamos el resultado del análisis que me envía Jordi que ha dado como resultado siderita -con algo de alteración donde había exfoliación según se dice en el análisis-, pero siderita con todas las de la ley.
No voy a tener que cambiar las etiquetas :-) aunque la verdad es que pensaba que seguíamos llamándolas así por convención y que al analizarlas aparecería goethita, hematites... Pues no. Sigue siendo siderita.
Saludos
Descripción: |
EDS de una siderita del Guarnón, Güéjar Sierra, Sierra Nevada, Granada |
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Visto: |
19846 veces |
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Descripción: |
Siderita similar a la analizada del mismo lugar (El Guarnón, Güéjar Sierra, Sierra Nevada, Granada) |
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Visto: |
20035 veces |
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_________________ La vida es el cristal más breve |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 04 Jul 2012 08:46 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Hombre Antonio, a la vista del diagrama (que no es un difractograma) no se puede saber si es una siderita, ya que no se ven por ejemplo los porcentajes de los distintos elementos o sus correspondientes óxidos y el Mn es un poco sospechoso.
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 04 Jul 2012 08:53 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Ramón Jiménez escribió: | ...a la vista del diagrama (que no es un difractograma)... |
Corregido
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arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 05 Jul 2012 13:18 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Hola a todos
Hombre, Ramón, con ese EDS eso es una siderita con todas las de la ley. El Mn es un contaminante característico de las sideritas, y el que aparezca la etiqueta del pico principal es porque la k-beta del Mn coincide, más o menos, con la k-alfa del Fe. Teniendo que la K-alfa es la línea principal en los espectros registrados en las condiciones en las que supongo que lo ha sido ese (por la pinta que tiene y por los elementos que son, seguramente en torno a los 20-30 kV), la muestra tiene mayoritariamente (de lejos) Fe, y sólo una presencia testimonial de Mn. No hace falta ni integrar.
Así que siderita sin duda.
Otra cosa es que esté oxidada, y se trate de goethita pseudomórfica, pero independientemente de que se ve el pico de carbono (aunque con poca intensidad, habría que saber qué detector es el que se está usando, si es UTW), en la foto no se aprecia que el material tenga aspecto de estar muy oxidado, por lo que sigo pensando que es siderita.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 05 Jul 2012 14:26 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Que tal JM.
Si no digo que no sea siderita, que seguro que lo es pero...Y si la muestra se ha metalizado con grafito (con lo cual el carbono sobra) y entonces que nos quedaría: un óxido de hierro (que igual tiene un poco de Mn sustituyendo al Fe). Por eso es por lo que digo que con el diagrama no es suficiente, pero que vamos, que si tu dices que es siderita pues amén. Si el caso es que de visu sí lo parece.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 06 Jul 2012 08:26 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Hola a todos
Hombre, Ramón, tampoco hay que creerse "a pie juntillas" lo que yo diga, que si no me quedo sin discusión y me aburro ;-) Ja ja. No había caído en lo de la metalización, ya que nosotros, desde hace muuuuuuuuuuucho tiempo (desde 1996, que compramos el primer SEM de bajo vacío) no metalizamos las muestras salvo en casos excepcionales. Si se ha metalizado, el asunto sería harina de otro costal.
Por tanto, sería interesante saber en qué condiciones se ha obtenido el análisis. Jordi, Antonio, ¿podríais decir algo?
Sea como sea, de acuerdo con la foto de la pieza de Antonio, el material tiene poca pinta de estar oxidado, pero si algo he aprendido en esto de los minerales es no fiarme nunca de las apariencias!!!!!!!!
Gracias por la puntualización, Ramón.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 06 Jul 2012 09:03 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Solo por apostillar un poco. La leyenda de la foto de Antonio dice: "similar a la analizada..." Luego entonces, ni siquiera el aspecto sirve en este caso.
JM, una pregunta: ¿y desde qué elemento se puede analizar con ese SEM de bajo vacío?? me refiero a si se puede detectar Li, Be o B.
Saludos.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 06 Jul 2012 12:20 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Efectivamente, como bien ha visto Ramón, la foto corresponde a una pieza similar, del mismo lugar y con el mismo grado de alteración a la analizada. No pensé que sería necesaria la foto antes de enviarle la pieza a Jordi para su análisis. Error.
De todas formas mi razonamiento fue el que apuntáis: mejor no fiarse, sobre todo en estos casos, de la apariencia (lo que hacemos habitualmente los aficionados) y confiar exclusivamente en el análisis.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 06 Jul 2012 16:11 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Esta es la pieza analizada y después del análisis.
Descripción: |
Siderita El Guarnón, Güéjar Sierra, Sierra Nevada, Granada, España |
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Visto: |
19620 veces |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 09 Jul 2012 11:08 Título del mensaje: Re: Análisis de una siderita de Sierra Nevada |
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Hola Ramón
Con el microscopio que yo uso se pueden hacer exactamente los mismos análisis que con el convencional. Las limitaciones vienen más bien impuestas por el detector EDS que se emplee. Con cualquier EDS comercial actual el límite se queda en el B, y éste sólo se puede detectar y medio evaluar (semicuantitativamente y con mucho error) cuando está en alta concentración.
La gran mayoría de los detectores modernos (de unos 5-10 años acá) son UTW (Ultra Thin Window, es decir, ventana ultrafina), y se refiere a la lámina de berilio que separa el elemento detector propiamente dicho del medio del microscopio. De ahí que con estos detectores, aun cuando la ventana sea ultrafina, no se pueda detectar berilio, ya que ésta filtra la señal que emitiera éste, débil ya de por sí al tener pocos electrones con los que emitir y ser bastante "blanditos" (poco energéticos) los rayos X que genera.
Antiguamente, las ventanas eran más gruesas, y para analizar los elementos ligeros (desde el Na hacia abajo), había que quitarla, lo que sólo se podía hacer a muy alto vacío. Yo llegué a usar un chisme de esos, y era un horror, porque antes de que te dieras cuenta podías contaminar el detector e incluso cargártelo.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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