Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
|
Publicado: 05 Feb 2012 00:27 Título del mensaje: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Pues eso, ¿alguien sabe el/los elementos que originan el color verde de la kunzita?
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
|
Volver arriba |
|
|
Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 05 Feb 2012 00:47 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Variedades gemológicas de espodumena: kuncita, de color rosa púrpura a violeta debido al Mn3+; hiddenita, de color verde esmeralda, debido al cromo Cr3+; y verdoso amarillento, variedad sin nombre especial, debido al Fe3+.
Los colores verde de la hiddenita y violeta de la kuncita también se obtienen (o se intensifican) por irradiación gamma (color inestable a la larga).
_________________ Egor Gavrilenko
www(.)ige(.)org
egavr(arroba)ige(.)org |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 05 Feb 2012 11:31 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Egor Gavrilenko escribió: | Los colores verde de la hiddenita y violeta de la kuncita también se obtienen (o se intensifican) por irradiación gamma (color inestable a la larga). |
Es muy interesante esto último que comentas, Egor. Entiendo entonces que algunas "falsificaciones" -me refiero desde el punto de vista mineralógico, no gemológico- pueden volver al color original.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 05 Feb 2012 12:43 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
No he visto ninguna referencia de que lo hicieran en muestras de cristales en bruto, pero, por poder, ¿por qué no?
En este enlace un geologo de Brasil cuenta todo lo que hacen con irradiación gamma en gemas en su empresa, ya más de 25 años, la lista es espectacular: https://ige-gemologia.es/foro/viewtopic.php?f=7&t=163
_________________ Egor Gavrilenko
www(.)ige(.)org
egavr(arroba)ige(.)org |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 05 Feb 2012 12:56 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Egor Gavrilenko escribió: | No he visto ninguna referencia de que lo hicieran en muestras de cristales en bruto, pero, por poder, ¿por qué no? |
Yo he visto con frecuencia hiddenitas y kuncitas irradiadas -cristales- procedentes de Afganistán vía Pakistán. No puedo poner fotos por razones evidentes. Pero los mismos vendedores lo reconocen. Los mismos que radian los topacios para oscurecerlos de manera incomprensible.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
|
Publicado: 05 Feb 2012 13:53 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Mecachis lo que cuenta, por que eso de transformar berilos blancos en rosas por ejemplo no lo había oído en mi vida.
Lo del agente que da el color lo preguntaba por que en algunas pegmatitas ibéricas si que hay manganeso y litio , pero claro, no siempre que hay óxidos de hierro y cuarzo hay amatista jejee.
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
|
Volver arriba |
|
|
Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
|
Publicado: 05 Feb 2012 17:20 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Buenas, Egor
Porque será que estoy de acuedo con el usuario Amir Timur (Tamerlan para los hispano hablantes)?
Un saludo
Lluís
|
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 22 Feb 2012 22:02 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Volviendo a la pregunta original, no está tan claro que sea solo el Cr el que da el color verde a la hiddenita. La tabla nº1 es una analítica de elementos traza en espodumenas de diferentes orígenes y colores. El tipo 5, hiddenita de California, apenas contiene Cr.
Por otra parte, en la tabla nº2 puede verse los cambios de valencia que ocurren en ciertos elementos responsables del color de varias gemas al ser irradiadas con rayos gamma Co 60. Según esta tabla, la espodumena transparente o rosada pasa a color verde debido al aumento de valencia del Mn, elemento traza muy común en todas las espodumenas.
De todo esto se infiere que algunas hiddenitas son verdes por el Cr y otras pueden serlo por el Mn después de ser irradiadas natural o artificialmente.
No veo manera de subir los .pdf de donde proceden las tablas, si alguien está interesado puede pedímelos por mp.
Lo que sé seguro por experiencia propia es que las hiddenitas que vienen de Afghanistan (vía Peshwar, Pakistan) pierden gradualmente el color con el tiempo, incluso guardándolas en un cajón oscuro. Y que si las calientas un poco lo pierden instantáneamente. No hace mucho limpié con agua y jabón un ejemplar en matriz para fotografiarlo y, como la matriz era algo porosa y tardaba en secar, lo acerqué a la chimenea, como a 1 m del fuego. Tras media hora el ejemplar se podía cojer con la mano, estaría como máximo a 40 o 50º, estaba seco, sí, pero el intenso color verde había desaparecido, quedando un tono muy ligeramente rosado.
Descripción: |
|
Visto: |
14458 veces |
|
Descripción: |
|
Visto: |
14462 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 22 Feb 2012 22:20 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Para acabar de complicar la cosa, aquí viene una espodumena bicolor:
Mineral: | Espodumena [Spodumene] |
Localidad: | Provincia Laghman, Afganistán | |
|
Dimensiones: | 11,5 x 3,5 x 1 cm |
Descripción: |
Esta espodumena vista en la dirección del eje c es azulada excepto el extremo superior, que es rosado. |
|
Visto: |
14446 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 22 Feb 2012 23:28 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
La kunzita de esta última foto podría ser un caso de recristalización por lo que se ve en la imagen. Condiciones y momentos diferentes de cristalización podrían equivaler a elementos traza diferentes.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 22 Feb 2012 23:34 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
La misma pieza con luz LED UV de onda larga:
Descripción: |
espodumena + LED LW UV Laghman Province, Nuristan, Afghanistan 11,5 x 3,5 x 1 cm. La diferencia de color es apenas visible. El mineral blanco que aparece verde con UV en la terminación es probablemente hyalita. |
|
Visto: |
14406 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
|
Publicado: 22 Feb 2012 23:39 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Buenas
Lo que he leido es que las espodumenas de color verde azulado neon, de irradación, suelen revertir a lechoso. Verdad o mentira, no lo se.
Solo que recuerdo el lema de compra de monedas: comprar a vendedores contrastados...
Por el si por porparsi...
He visto demasiadas cosas que son de juzgado de guardia.
Un saludo
Lluís
|
|
Volver arriba |
|
|
Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 23 Feb 2012 00:41 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Muy interesante, gracias Josele!
Podrías dar las referencias de los libros?
_________________ Egor Gavrilenko
www(.)ige(.)org
egavr(arroba)ige(.)org |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 23 Feb 2012 00:54 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Hay un interesante artículo sobre cómo usar la espodumena para detectar radiación en productos de consumo donde se aclara bastante este asunto de los cromóforos de la espodumena:
RADIATION DETECTION USING THE COLOR CHANGES OF LILAC SPODUMENE
Entre otras cosas, contiene este ilustrativo gráfico de los cambios de color:
Descripción: |
|
Visto: |
14430 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 23 Feb 2012 01:05 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Egor, la información la he sacado de estos textos:
Radioactive and Radiation Treated Gemstones
Charles E. Ashbaugh III
Gemological Institute of America
COMPOSITION, TENEBRESCENCE AND LUMINESCENCE OF SPODUMENE MINERALS
Esther W. Claffy
Naval Reseorch Laboratory, Washington DC
y del ya mencionado antes.
Añado éste sobre topacios, que es un tema parecido:
Electron beam enhancement of colorless Topaz
By Noomie Lewinson
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 23 Feb 2012 01:52 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Dos cristales gemelos, que no maclados, de espodumena verde, con este baile de colores ya no me atrevo a llamarla hiddenita. Las propiedades ópticas de este mineral son realmente asombrosas:
Descripción: |
espodumena Laghman Province, Nuristan, Afghanistan 10,5 x 3,6 x 2,5 cm. La distribución del color es muy desigual. Comparten la cara inferior en la foto (010), que es lisa y brillante. El lateral ancho estriado no es propiamente una cara sino un escalado de dos caras, (110) y (1-10). Las terminaciones son (-111) y (-1-11) |
|
Visto: |
14337 veces |
|
Descripción: |
espodumena Laghman Province, Nuristan, Afghanistan 10,5 x 3,6 x 2,5 cm. Iluminada desde la derecha con LED UV de onda larga. |
|
Visto: |
14357 veces |
|
Descripción: |
espodumena Laghman Province, Nuristan, Afghanistan 10,5 x 3,6 x 2,5 cm. Iluminada desde la izquierda con el mismo LED UV de onda larga. |
|
Visto: |
14334 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Judith
Registrado: 11 Mar 2012
Mensajes: 8
Ubicación: jerez de la frontera
|
Publicado: 11 Mar 2012 19:38 Título del mensaje: Re: Cromóforos en la kunzita |
|
|
Preciosa espodumena
_________________ Cuando nos hayamos ido nuestras piedras seguirán aquí, tal vez hablen de nosotros... |
|
Volver arriba |
|
|
|