FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[jm]

Hola Daniel y resto
enhorabuena por esa colección tan chula que tienes! Respecto a la glauberita, ¿estás seguro que es de S. Martín? Que yo sepa, por S. Martín no hay explotaciones de sulfatos, pero sí en Chinchón, en cuyo municipio se encuentra la bien conocida mina Consuelo, aunque no me extrañaría que haya alguna confusión, ya que la mina está mucho más cerca del núcleo urbano de San Martín.
Saludos

[Ivan Blanco (PDM)]

Hola JM, casi seguro que sí será de la mina "El Consuelo" (que no mina "Consuelo"), porque siempre se habia dicho que era de San Martin. Por cierto, en San Martín de la Vega si hubo minas de sulfatos sódicos (llamadas entonces minas de sosa).

[Daniel Agut]

Hola JM, gracias por el apunte compañero; detallo algo más del yacimiento para poder aclararlo, porque lo visitamos varias veces y no recuerdo el nombre y menos el Municipio al que pertenecía:

Era una antigua mina de Thenardita y Glauberita, de interior, explotada por el método de huecos y pilares, donde obteníamos los ejemplares picando en dichos pilares. El yacimiento estaba como bien dices al lado de San Martín de la Vega y se encontraba en la margen izquierda del rio Jarama; accediendo por un reciento cerrado, por el que circulaban camiones y había que colarse.

De tratarse de la Mina Consuelo, dado que no puedo editar yo mismo el mensaje con la foto de la Glauberita, solicito a los administradores que corrijan el error.

Gracias de nuevo y perdona las molestias Jordi.

En breve colgaré varias fotos de la presunta Bournonita, matriz, etc para ver si se puede aclarar algo más su determinación. Hay varios cristales en la pieza.

Un saludo

[Daniel Agut]

Hemos respondido casi a la vez; gracias también Iván. Va a ser la mina "El Consuelo" entonces.

Un abrazo

Dani

[Frederic Varela]

Arreglado.
Daniel, lo he dejado tal como está en Mindat si te parece bien.
https://www.mindat.org/loc-10316.html
Glauberita
Mina El Consuelo, Chinchón (cerca de San Martín de la Vega), Madrid, España.

En todo caso, si es "El Consuelo" y no "Consuelo", habría que modificarlo en Mindat.
Saludos.

[Daniel Agut]

Perfecto Frederic, muchas gracias.

No puse las descripciones de los yacimientos en base al Mindat, no caí en ello, así que puede haber algún otro sitio que lo haya descrito mal o incompleto.

De ahora en adelante lo tomaré como referencia.

Si al final hasta lo haré bien y todo

Un saludo y disculpad de nuevo las molestias

[Miguel Calvo]

Hola, Daniel.

Tengo un par de preguntas sobre las piezas de las que has puesto fotos.

1- A qué te refieres cuando llamas a los granates "hidrogrosularias"?

2- Estás seguro que el mineral de Hozarco es rosasita?. Por lo que yo se, lo que aparece alli es auricalcita.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Al hilo de lo que pregunta Miguel, el tema de las auricalcitas de Hozarco se trató aquí:

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=18079

Saludos

[Ivan Blanco (PDM)]

[jm]

Hola Iván y Daniel
Iván, Gracias por el apunte.
Daniel, efectivamente, son las minas de "El Consuelo", y están en el término de Chinchón "por un pelo".
Saludos

[Daniel Agut]

Buenos dias,

Ya os comenté en su momento que podría estar anticuado en algunas de mis conclusiones y denominaciones. Viendo el enlace que ha puesto Antonio y viendo que ahí comentaba Fernando que se habían analizado y todo eran Auricalcitas, pues Auricalcita, nada que objetar por mi parte.

Miguel, recuerdo que en su momento, cuando cogimos los primeros ejemplares de granates allá por 1994 - 1995, cuando todo el mundo los llamaba melanitas, hicimos alguna difracción de RX en la facultad y nos salió Hidrogrossularia (recuerdo que repetimos alguna muestra porque nos sonaba raro).
Los zonados en estos granates son muy marcados, podéis verlo en alguna de las fotos que puse, un compañero estaba haciendo la tesina del Cabezo Negro y comenté con el si había llevado granates a la microsonda, me comentó que si, pero no me pasó sus conclusiones. Le he mandado un mail a ver si me aclara algo más. De todas maneras, él por su parte volvió a hacer DRX y los denominó también Hidrogrossularias. Tiene un resumen de sus conclusiones en la revista del colegio de Geólogos de Diciembre de 2011. (pongo el enlace)
https://issuu.com/epampliega/docs/t_t_39_baja?mode=window&pageNumber=1
(enlace normalizado por FMF)

No sé si hay algo que me haya perdido en estos años de desconexión, así que como con las Rosasitas/Auricalcitas, estoy abierto a todas las correcciones que tenga que hacer.

Gracias por vuestros comentarios. Soy el primero que quiere ser riguroso, así que os pido que sigáis haciendo comentarios de las piezas que pongo.

Un saludo

[Antonio Alcaide]

Muchas gracias, Daniel, por tus aportaciones.

Estoy seguro de que Miguel Calvo te hacía la pregunta sobre las posibles hidrogrossularias por si tenías información que no se conozca. En muchas ocasiones hemos comentado ya las dificultades que presentan los granates -más si tienen una marcada zonación- así como la necesidad de que sean difundidos los análisis.

Saludos

[Daniel Agut]

Pues encantado de poder aportar algo. Le pediré a mi compañero los difractogramas y a ver si me dice algo de si hubo fumata blanca con la microsonda y sus conclusiones.

Un saludo

[Joaquin Montoro]

Yo creo que a lo que se refiere Miguel Calvo es al nombre en sí, eso de "hidrogrosularia".
Suena a una grosularia con agua, cosa que creo no existe. O sea, o es grosularia o es otro tipo de granate, pero hidrogrosularia yo tambien es la primera vez que lo oigo.

[Antonio Alcaide]

Bueno, yo voy a dejar que sea el propio Miguel el que aclare el sentido de su intervención, pero respecto al nombre, se encuentra reflejado en la literatura y hay abundante información:

https://www.mindat.org/min-1974.html

Saludos

[Miguel Calvo]

Me refiero a que el término "hidrogrosularia" no se utiliza como nombre de especie mineral "oficial", de modo que puede designar diversas cosas. Preguntaba el sentido en el que se utilizaba ese nombre en este caso concreto.

[Daniel Agut]

No deja de ser un granate de la serie grosularia andradita con sustituciones parciales de Si por OH (H2O). La denominación puede ser "oficiosa" como bien indica Miguel, eso lo desconozco.

He comentado los difractogramas con este compañero y salen en unos casos hidrogrosularia y en la mayoria grosularia. Con lo cual si Hidrogrosularia no es oficial, sería Grosularia el nombre adecuado.

En cuanto tenga más información os la paso. Aun falta ver lo que dicen otros ensayos.

Un saludo

[Daniel Agut]

Me olvidaba de una cosa, parece ser que las fases hidratadas, son las más recientes, con lo cual es posible que coexistan las hidratadas con las no hidratadas (grosularia e hidrogrosularia), saliendo en las difracciones una u otra (es lo que tiene hacer polvo un cristal para analizarlo, todo se mezcla, unas veces hay más de una y en otras, más de la segunda), eso creo que se verá en los zonados si hay microsonda.

Lo dicho, cuando sepa más, os lo comunico.

Un saludo

[Ramón Jiménez]

Yo también había oído lo de hidrogrosularia:
"Según la bibliografía estos cristales podían corresponder a hidrogrosularias o andraditas.....nos inclinamos por clasificarlos como grosularias que pueden presentar algún zonado de andradita". Juan Miguel Casanova Honrubia y Manuel Canseco Caballé (2002): Minerales de la Comunidad Valenciana, pág. 175.
Y la bibliografía a la que aluden (aunque no tengo tiempo de consultar):
- Agut Verbug, D. 2000. Hondón de los Frailes. Lithos, 14, 5-8.
- Arana, R., Guillén Mondéjar, F., Hernández, J.M. y Ramo, A. del. 1995. Mineralizaciones de epidota en Albatera (Alicante). Bol. SEM, 18 (2), 92-93.
- Del Valle, A. y González, V. 2000. Sobre los granates de Albatera (Alicante). Info Calcita, 27, 26-27.
- Grupo Mineralogista de Madrid. 1993. Cabezo Negro (Alicante, Comunidad Valenciana). En: Minerales y Piedras Preciosas. Ed. RBA, 65-66.

[Daniel Agut]

Si que ando oxidado Ramón, vaya lapsus, ya no me acordaba de la separata de Arana que consulté en su momento para lo de Lithos (Arana, R., Guillén Mondéjar, F., Hernández, J.M. y Ramo, A. del. 1995. Mineralizaciones de epidota en Albatera (Alicante). Bol. SEM, 18 (2), 92-93.), ahí se mencionaba la determinación de la epidota como Clinozoisita y de los minerales acompañantes, en concreto los granates, como hidrogrosularia por FRX y DRX.

Gracias