FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Cosme Perez]

Hola a todos,

revisando unas muestras que tenía de la Mina Josefa, supuestamente en Covarón, Muskiz (Vizcaya), me acordé que se había tratado el tema aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=45237
Donde se explica que pertenece al municipio de Ontón, de Castro Urdiales, Cantabria.
En mindat no figura la mina, por lo que sería interesante aclarar definitivamente si pertenece a uno u otro municio; si se la asociamos al municipio que posea la mayor parte de la mina, si se crean entradas duplicadas, o cualquiera otra sugerencia que os parezca. Las dos propuestas son:

- Josefa Mine, Covarón (Kobaron), Musquiz (Muskiz), Vizcaya (Bizkaia), Basque Country, Spain
- Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria, Spain

Aprovecho la ocasión para desearos unas felices fiestas a todos,

Cosme

[Antonio Alcaide]

Gracias, Cosme, por rescatar esta localidad.

La única solución que no estamos adoptando en estos casos es la de entradas duplicadas que plantea muchos problemas. Pero la verdad es que estos casos límite por definición no son fáciles de resolver de una manera completamente satisfactoria.

Lo mejor es que opinen los foreros de la zona. El problema que hay que salvar es que por lo que veo hay etiquetas tanto del municipio de Vizcaya como del de Cantabria.

Saludos

[Cosme Perez]

[Inma]

Pues a ver qué opináis de esto:

https://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/tifs.php?coleccion=gazeta&ref=1917/06821&anyo=1917&nbo=358&lim=A&pub=BOE&pco=706&pfi=707
(enlace normalizado por FMF)

En dicho documento se sitúa a la mina "Josefa" en San Julián de Musques (hoy Muskiz-Vizcaya).

¿Tal vez hubo más de una mina "Josefa"?. El IGME igualmente sitúa una mina "Josefa" en Muskiz, paraje Covarón- El Hoyo...

Seguiremos buscando información al respecto.

Saludos

[yowanni]

Perdonad, no había visto este hilo.
Tal y como dice Cosme, la entrada a la mina Josefa se encuentra en Ontón, que pertenece a Cantabria, por lo que para mí la etiqueta correcta sería:
Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria, España

Que luego haya alguna galería que pueda llegar a estar bajo Euskadi, pues puede ser, pero me parece complicar en exceso el asunto. Aunque es sólo una opinión...

Feliz año a todos :-)

[Inma]

Pues ya me dirás, Jonathan, cómo se explica que la comunidad autónoma del País Vasco decida sobre si un Permiso de Investigación debe o no afectar a las labores del Coto "Josefa", salvo que dicho coto esté en su territorio :)

https://www.ejgv.euskadi.net/cgi-bin_k54/ver_c?CMD=VERDOC&BASE=B03A&DOCN=000058567&CONF=/config/k54/bopv_c.cnf

O por qué protege el conjunto monumental de la mina "Josefa" en Muskiz:

https://www.ejgv.euskadi.nnet/cgi-bin_k54/bopv_20?c&f=20100906&a=201004077
(enlaces normalizados por FMF)

¿?

[yowanni]

[Al mar]

La opinión de un vizcaíno (que tira para su tierra)

Ante la imposibilidad de saber con exactitud el punto donde cogemos las piedras yo abogo por poner la mina en Vizcaya , ya que aunque la galería de entrada más frecuentada esté en Cantabria, la mayor parte del coto y del área mineralizada está en Vizcaya así como donde se ubican la mayoría de infraestructuras.

[Inma]

Me parece que la cosa se complica. Creo que lo más probable es que el Coto o Cotos mineros, porque creo que hubo varios o bien cambiaron de nombre a lo largo de los años, pudieron haber ocupado zonas limítrofes tanto de Vizcaya como de Santander. Sin embargo la mina "Josefa" como tal, tuvo el nº 4085, se otorgó en término de San Julián de Musques (hoy Muskiz) y sus 60 Has de superficie, una vez caducadas, salieron a concurso público mediante Resolución de 31 de octubre de 2003, del Director de Administración de Industria y Minas del Departamento de Industria, Comercio y Turismo del Gobierno Vasco:
https://www.euskadi.net/bopv2/datos/2003/12/0306662a.pdf
(enlace normalizado por FMF)

A ver si logro localizar las concesiones que integraron el grupo, si lo fue, o coto, si fue esto último. Los lugareños probablemente llamen a todo el coto "Mina Josefa", lo cual no es del todo correcto, como ya he explicado y puede llevar a errores. Al final tenemos una zona muy amplia, con varias concesiones mineras de diferentes nombres, unas situadas en Vizcaya y otras en Cantabria, con lo que llamar a todo el conjunto "Mina Josefa" tiraría por tierra al resto de minas, si es que conservan particularidades que les hagan merecer entrada aparte en Mindat. Lo que sí está claro es que usando el término "Mina Josefa" se cierra la puerta a otras posibles combinaciones con el resto de concesiones o labores mineras. En fin, ya me contaréis qué os parece.

Mientras busco más datos, aquí os dejo un planito del IGME que puede resultar aclaratorio ;-)

[yowanni]

[yowanni]

[Miguel Calvo]

En mi opinión, la mina "Josefa" es lo que inicialmente fue la concesión "Complemento", al N de "Amalia Vizcaína".

En Vizcaya.

[Inma]

[Inma]

Hay un plano que se me resiste y no ocupa tanto...Pero el foro se me queda colgado cada vez que lo intento. Os dejo el resto de planos (ya he comprobado que el último apenas sí se ve) y ya me dirá Jordi si se puede hacer algo con el que no cuela y el que no se lee ;-)

[yowanni]

Creo que con esto último que ha colgado Inma quedan dos cosas claras:
-Que el coto Josefa está en ambas comunidades.
-Que aún no sabemos cual es exáctamente la Mina Josefa (y si no fuera la que decimos, que nombre tiene esta mina)

pd: ¿Inma podrías mandarme este último plano por correo a ver si logro hacer coincidir la entrada de la mina con el plano de concesiones? (porque en el foro no se lee nada)

[Jordi Fabre]

[Cosme Perez]

Hola, según lo que he podido recopilar con visitas de campo, vuestras aportaciones y la información del Inventario Nacional de Balsas y Escombreras Mineras del IGME para Vizcaya; la situación de las minas sería la siguiente que se ve en la imagen de Google Earth. La mina Josefa está en Cantabria; y la Amalia Vizcaina en Vizcaya

Yowanni; yo diría que en la visita que hice las muestras las extrajimos en la zona cántabra, ya que la dirección en la que nos movimos apuntaba hacia Cantabria. Pero no lo puedo asegurar con medidas.

Álvaro, yo tenía las muestras etiquetadas en su momento como de Mina Amalia Vizcaina (citada previamente por Miguel), Kobaron, Muskiz, Bizkaia. De lo que sí estoy seguro es de donde extraje las muestras, que es la labor a la que llamamos mina Josefa, que queda en Cantabria.

Mi propuesta es la siguiente:

Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria (que se tendría que crear)
Amalia Vizcaina mine, Muskiz (San Julián de Musques), Vizcaya, Basque Country (entrada ya existente en Mindat)

Y en la descripción de ambas hacer referencia una a la otra indicando que formaban parte del coto minero de Covarón. Además, señalar que las muestras del interior de la mina se extraen en la mina Josefa; limitándose a escombreras las muestras de Amalia Vizcaina.

¿Qué os parece?

No se requiere duplicar información en Cantabria y el País Vasco para crear el Coto Minero Covarón y quien se interese en una mina tiene la referencia completa del área.

Saludos,

Cosme

[Antonio Alcaide]

A falta de los planos que andan entre Yowanni e Inma :-)
la propuesta última de Cosme me parece muy razonable y comprehensiva.

Saludos

[yowanni]

[Inma]