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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 29 Dic 2011 10:32 Título del mensaje: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Hola a todos,
revisando unas muestras que tenía de la Mina Josefa, supuestamente en Covarón, Muskiz (Vizcaya), me acordé que se había tratado el tema aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=45237
Donde se explica que pertenece al municipio de Ontón, de Castro Urdiales, Cantabria.
En mindat no figura la mina, por lo que sería interesante aclarar definitivamente si pertenece a uno u otro municio; si se la asociamos al municipio que posea la mayor parte de la mina, si se crean entradas duplicadas, o cualquiera otra sugerencia que os parezca. Las dos propuestas son:
- Josefa Mine, Covarón (Kobaron), Musquiz (Muskiz), Vizcaya (Bizkaia), Basque Country, Spain
- Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria, Spain
Aprovecho la ocasión para desearos unas felices fiestas a todos,
Cosme
_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 29 Dic 2011 12:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Gracias, Cosme, por rescatar esta localidad.
La única solución que no estamos adoptando en estos casos es la de entradas duplicadas que plantea muchos problemas. Pero la verdad es que estos casos límite por definición no son fáciles de resolver de una manera completamente satisfactoria.
Lo mejor es que opinen los foreros de la zona. El problema que hay que salvar es que por lo que veo hay etiquetas tanto del municipio de Vizcaya como del de Cantabria.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 02 Ene 2012 18:18 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Antonio Alcaide escribió: | Gracias, Cosme, por rescatar esta localidad.
La única solución que no estamos adoptando en estos casos es la de entradas duplicadas que plantea muchos problemas. Pero la verdad es que estos casos límite por definición no son fáciles de resolver de una manera completamente satisfactoria.
Lo mejor es que opinen los foreros de la zona. El problema que hay que salvar es que por lo que veo hay etiquetas tanto del municipio de Vizcaya como del de Cantabria.
Saludos |
Antonio, en vista que no hay respuestas yo voy a expresar mi opinión. A la mina accedí desde la zona vizcaina; pero recuerdo que antes de llegar, a mano derecha junto al camino, había un cartel dando la bienvenida a Castro Urdiales (hablo de diciembre de 2006).
La persona que me llevó al yacimiento me dijo que el pensaba que estaba en Covarón, pero que a la vista de ese cartel (que se presupone está situado dentro del término municipal de Castro Urdiales) localizado antes de llegar, la mina se encuentra en Cantabria.
No conozco el desarrollo de las labores, pero en el post que citaba alguien comentaba que observó los planos de la explotación, estando la entrada y la mayoría de labores subterráneas en Cantabria y adentrándose ligeramente en Euskadi.
Por tanto, yo me inclino por:
Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria, Spain
Un saludo,
Cosme
_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 18:53 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Perdonad, no había visto este hilo.
Tal y como dice Cosme, la entrada a la mina Josefa se encuentra en Ontón, que pertenece a Cantabria, por lo que para mí la etiqueta correcta sería:
Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria, España
Que luego haya alguna galería que pueda llegar a estar bajo Euskadi, pues puede ser, pero me parece complicar en exceso el asunto. Aunque es sólo una opinión...
Feliz año a todos :-)
_________________ Jonathan
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Inma
Administradora
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 19:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Inma escribió: | Pues ya me dirás, Jonathan, cómo se explica que la comunidad autónoma del País Vasco decida sobre si un Permiso de Investigación debe o no afectar a las labores del Coto "Josefa", salvo que dicho coto esté en su territorio :)
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Hola Inma,
La verdad es que escribí mi mensaje antes de ver los tuyos, me adelantaste por poco, pero sigo convencido de que la entrada a la mina está en Cantabria.
Adjunto un fragmento de una guía verde que editó hace unos años el ayuntamiento de Castro Urdiales y en la que se ve perfectamente dónde esta la bocamina y dónde el límite provincial.
Sobre tu pregunta... ufff eso es para expertos. Yo soy más de ciencias que de letras, lo que hacen o no las administraciones suele ser incomprensible, al menos para mí, jejejejje
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_________________ Jonathan
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 02 Ene 2012 19:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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La opinión de un vizcaíno (que tira para su tierra)
Ante la imposibilidad de saber con exactitud el punto donde cogemos las piedras yo abogo por poner la mina en Vizcaya , ya que aunque la galería de entrada más frecuentada esté en Cantabria, la mayor parte del coto y del área mineralizada está en Vizcaya así como donde se ubican la mayoría de infraestructuras.
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 02 Ene 2012 20:00 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Me parece que la cosa se complica. Creo que lo más probable es que el Coto o Cotos mineros, porque creo que hubo varios o bien cambiaron de nombre a lo largo de los años, pudieron haber ocupado zonas limítrofes tanto de Vizcaya como de Santander. Sin embargo la mina "Josefa" como tal, tuvo el nº 4085, se otorgó en término de San Julián de Musques (hoy Muskiz) y sus 60 Has de superficie, una vez caducadas, salieron a concurso público mediante Resolución de 31 de octubre de 2003, del Director de Administración de Industria y Minas del Departamento de Industria, Comercio y Turismo del Gobierno Vasco:
https://www.euskadi.net/bopv2/datos/2003/12/0306662a.pdf
(enlace normalizado por FMF)
A ver si logro localizar las concesiones que integraron el grupo, si lo fue, o coto, si fue esto último. Los lugareños probablemente llamen a todo el coto "Mina Josefa", lo cual no es del todo correcto, como ya he explicado y puede llevar a errores. Al final tenemos una zona muy amplia, con varias concesiones mineras de diferentes nombres, unas situadas en Vizcaya y otras en Cantabria, con lo que llamar a todo el conjunto "Mina Josefa" tiraría por tierra al resto de minas, si es que conservan particularidades que les hagan merecer entrada aparte en Mindat. Lo que sí está claro es que usando el término "Mina Josefa" se cierra la puerta a otras posibles combinaciones con el resto de concesiones o labores mineras. En fin, ya me contaréis qué os parece.
Mientras busco más datos, aquí os dejo un planito del IGME que puede resultar aclaratorio ;-)
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Parte de un plano que aparece en la publicación "Programa Sectorial de Investigación de Minerales de hierro. Subsector 1: Vizcaya-Santander. Edición: MADRID: ITGE, 1975 |
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_________________ Inma Ramos |
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 20:14 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Al mar escribió: | La opinión de un vizcaíno (que tira para su tierra)
Ante la imposibilidad de saber con exactitud el punto donde cogemos las piedras yo abogo por poner la mina en Vizcaya , ya que aunque la galería de entrada más frecuentada esté en Cantabria, la mayor parte del coto y del área mineralizada está en Vizcaya así como donde se ubican la mayoría de infraestructuras. |
Pues lo siento Almar, pero estoy totalmente en desacuerdo con eso que planteas.
Voy a ordenar un poco lo que sé sobre estas minas:
-La entrada está en Cantabria (de eso estoy seguro).
-Las piezas que se extraen actualmente (al menos yo) están en Cantabria. De esto estoy seguro solo al 90% que bajo tierra nunca se sabe, la próxima vez que vaya me fijaré bien para asegurarme.
-Instalaciones mineras hay en ambas provincias (el famoso cargadero de Ontón está en Cantabria, el ferrocarril minero, el embarcadero, ...). Además no me parece un criterio válido para decidir dónde ubicar una mina.
https://www.castro-urdiales.net/ayuntamiento/Escuela_Taller/Mapa_Rutas_Verdes.pdf
(enlace normalizado por FMF)
De todas formas cuando llegue a Madrid la semana que viene busco un libro muy bueno sobre las minas de hierro de la zona de Castro Urdiales que me regaló hace algún tiempo nuestro compañero del foro Mmarte, en el que se hace un repaso exhaustivo de las minas de la zona, a ver si arroja algo más de luz sobre el asunto (que para mi está claro).
Un saludo
_________________ Jonathan
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 20:25 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Inma escribió: | Me parece que la cosa se complica. Creo que lo más probable es que el Coto o Cotos mineros, porque creo que hubo varios o bien cambiaron de nombre a lo largo de los años, pudieron haber ocupado zonas limítrofes tanto de Vizcaya como de Santander. |
Muy interesante Inma. En el plano que adjuntas, la mina que llama Josefa, no es la mina que yo conozco. Más bien parece que sea la mina del covarón.
Pudiera ser que haya habido algún cambio de nombres como indicas. Entonces o la mina que nosotros conocemos como Josefa no se llama así o bien existen/han existido dos minas Josefas.
¡Menudo lío! jajjaja
pd: gracias por los planos Inma.
_________________ Jonathan
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Miguel Calvo
Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1150
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Publicado: 02 Ene 2012 20:26 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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En mi opinión, la mina "Josefa" es lo que inicialmente fue la concesión "Complemento", al N de "Amalia Vizcaína".
En Vizcaya.
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 02 Ene 2012 20:51 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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yowanni escribió: | Inma escribió: | Me parece que la cosa se complica. Creo que lo más probable es que el Coto o Cotos mineros, porque creo que hubo varios o bien cambiaron de nombre a lo largo de los años, pudieron haber ocupado zonas limítrofes tanto de Vizcaya como de Santander. |
Muy interesante Inma. En el plano que adjuntas, la mina que llama Josefa, no es la mina que yo conozco. Más bien parece que sea la mina del covarón.
Pudiera ser que haya habido algún cambio de nombres como indicas. Entonces o la mina que nosotros conocemos como Josefa no se llama así o bien existen/han existido dos minas Josefas.
¡Menudo lío! jajjaja
pd: gracias por los planos Inma. |
Seguro que Miguel se ha estudiado mucho mejor aquello y encima a lo mejor conoce la zona, así que echad un vistazo a los planos que voy a colgar (espero que se vean más o menos). Sin embargo yo no puedo hacer más solo con papeles. Creo que todos lleváis una parte de razón, pero no en el nombre de la mina como tal, si unos entráis por Cantabria y otros por Vizcaya ;-)
Lo que ahora dejo en imágenes forma parte de los documentos de apoyo al Programa Sectorial del Hierro. Subsector Bilbao. Fase Previa. ITGE, 1971. Todos se han extraido de la web del IGME: www. igme. es
Saludos
PD: Si no se vieran bien los planos a ver si Jordi puede sugerirnos algo. No me cuesta trabajo alguno colgarlos, Jonathan ;-)
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_________________ Inma Ramos |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 02 Ene 2012 20:56 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Hay un plano que se me resiste y no ocupa tanto...Pero el foro se me queda colgado cada vez que lo intento. Os dejo el resto de planos (ya he comprobado que el último apenas sí se ve) y ya me dirá Jordi si se puede hacer algo con el que no cuela y el que no se lee ;-)
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_________________ Inma Ramos |
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 21:02 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Creo que con esto último que ha colgado Inma quedan dos cosas claras:
-Que el coto Josefa está en ambas comunidades.
-Que aún no sabemos cual es exáctamente la Mina Josefa (y si no fuera la que decimos, que nombre tiene esta mina)
pd: ¿Inma podrías mandarme este último plano por correo a ver si logro hacer coincidir la entrada de la mina con el plano de concesiones? (porque en el foro no se lee nada)
_________________ Jonathan
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 02 Ene 2012 21:24 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Inma escribió: |
...y ya me dirá Jordi si se puede hacer algo con el que no cuela y el que no se lee ;-)
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Ahora no estoy en Barcelona. Inma, a ver si se lo puedes enviar a Jonathan y él puede hacer algo con esos planos para que se puedan ver a 750 pixels (medida del Foro).
Si no puede que me los reenvíe por email (no por MP) y mañana ya los acondicionaríamos y los publicaríamos.
_________________ Todo suma |
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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 02 Ene 2012 22:12 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Hola, según lo que he podido recopilar con visitas de campo, vuestras aportaciones y la información del Inventario Nacional de Balsas y Escombreras Mineras del IGME para Vizcaya; la situación de las minas sería la siguiente que se ve en la imagen de Google Earth. La mina Josefa está en Cantabria; y la Amalia Vizcaina en Vizcaya
Yowanni; yo diría que en la visita que hice las muestras las extrajimos en la zona cántabra, ya que la dirección en la que nos movimos apuntaba hacia Cantabria. Pero no lo puedo asegurar con medidas.
Álvaro, yo tenía las muestras etiquetadas en su momento como de Mina Amalia Vizcaina (citada previamente por Miguel), Kobaron, Muskiz, Bizkaia. De lo que sí estoy seguro es de donde extraje las muestras, que es la labor a la que llamamos mina Josefa, que queda en Cantabria.
Mi propuesta es la siguiente:
Josefa Mine, Ontón, Castro Urdiales, Cantabria (que se tendría que crear)
Amalia Vizcaina mine, Muskiz (San Julián de Musques), Vizcaya, Basque Country (entrada ya existente en Mindat)
Y en la descripción de ambas hacer referencia una a la otra indicando que formaban parte del coto minero de Covarón. Además, señalar que las muestras del interior de la mina se extraen en la mina Josefa; limitándose a escombreras las muestras de Amalia Vizcaina.
¿Qué os parece?
No se requiere duplicar información en Cantabria y el País Vasco para crear el Coto Minero Covarón y quien se interese en una mina tiene la referencia completa del área.
Saludos,
Cosme
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_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 02 Ene 2012 23:07 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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A falta de los planos que andan entre Yowanni e Inma :-)
la propuesta última de Cosme me parece muy razonable y comprehensiva.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 02 Ene 2012 23:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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Cosme Perez escribió: | ... la situación de las minas sería la siguiente que se ve en la imagen de Google Earth. La mina Josefa está en Cantabria; y la Amalia Vizcaina en Vizcaya
Yowanni; yo diría que en la visita que hice las muestras las extrajimos en la zona cántabra, ya que la dirección en la que nos movimos apuntaba hacia Cantabria. Pero no lo puedo asegurar con medidas. |
Con los datos actuales estoy totalmente de acuerdo contigo Cosme y viendo los planos también creo que las piezas las cojo en zona cántabra.
El problema es que los nombres de las concesiones parece que no coinciden con los supuestos nombres de las minas. Me explico:
Según los datos que aporta Inma la mina Amalia estaría sobre las concesiones "Amalia Vizcaina" y muy cerca o también sobre la concesión "Josefa", mientras que la mina a la que todo el mundo llama Josefa está sobre la concesión que se llama "San Placido" (he recuadrado en azul la entrada de la mina por si hay alguna duda).
¿Estáis de acuerdo en este razonamiento o a estas horas ya no razono bien, jejejjeje?
Ahora viene la pregunta del millón, ¿cómo se nombra la mina?¿por el nombre de la boca o de la concesión?
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 03 Ene 2012 00:41 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina Josefa |
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yowanni escribió: | Cosme Perez escribió: | ... la situación de las minas sería la siguiente que se ve en la imagen de Google Earth. La mina Josefa está en Cantabria; y la Amalia Vizcaina en Vizcaya
Yowanni; yo diría que en la visita que hice las muestras las extrajimos en la zona cántabra, ya que la dirección en la que nos movimos apuntaba hacia Cantabria. Pero no lo puedo asegurar con medidas. |
Con los datos actuales estoy totalmente de acuerdo contigo Cosme y viendo los planos también creo que las piezas las cojo en zona cántabra.
El problema es que los nombres de las concesiones parece que no coinciden con los supuestos nombres de las minas. Me explico:
Según los datos que aporta Inma la mina Amalia estaría sobre las concesiones "Amalia Vizcaina" y muy cerca o también sobre la concesión "Josefa", mientras que la mina a la que todo el mundo llama Josefa está sobre la concesión que se llama "San Placido" (he recuadrado en azul la entrada de la mina por si hay alguna duda).
¿Estáis de acuerdo en este razonamiento o a estas horas ya no razono bien, jejejjeje?
Ahora viene la pregunta del millón, ¿cómo se nombra la mina?¿por el nombre de la boca o de la concesión? |
Hola de nuevo.
Siento ser pesada. Estamos saturando el foro con tanta "Josefa", jajajaj.
Bueno a lo que iba. Muchas gracias por todo, Jonathan.
Como puede verse en los planos que ha adjuntado Jonathan (¡ojo! ver donde está el norte en los mismos), las labores de la mina o concesión "San Plácido" se unen en profundidad con los de otras concesiones limítrofes, como "Josefa" (situada íntegramente en término de Muskiz), "Celedonia", "Demasía a San Plácido", etc. Ello provoca que os haya sido imposible en profundidad establecer dónde os encontrábais realmente una vez en el interior de la mina, si en una concesión o en otra, si en una comunidad autónoma o en otra. Por todo ello y, como apuntaba en un principio, quizá sería recomendable usar el término Coto Minero "Josefa". Los otros nombres de dicho coto parecen más coloquiales y relacionados con los parajes, que este nombre administrativo que tuvo el Coto, pero vosotros decidiréis.
Ahora bien, habrá que poner todos los términos municipales que ocupe el Coto, je, je (espero que solo sean 2), además de ambas comunidades autónomas y provincias.
Aquí dejo más imágenes de lo mismo para que se vea bien que "Josefa" está en término de Muskiz. Cosme, el Inventario de Balsas del IGME, si es moderno, y realizado por una empresa externa, no es muy de fiar que digamos ;-), pero no obstante le echaré un vistazo para comentar. El plano de concesiones no miente y "Josefa" se ha perpetuado hasta nuestros días como indicaba en un mensaje anterior.
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_________________ Inma Ramos |
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