FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[arturo shaw]

Hola,

Copio un mensajillo que Frank ha localizado en Mindat:


Georges Favreau [ PM ]
Mina Maria Josefa (Almeria, Spain): corrections in the list of species
December 13, 2011 02:03PM fr Registered: 6 years ago
Posts: 157
Hi all,
Currently, the list of minerals from the Maria Josefa mine describes many species based on the following article:
G. Leal, Antonio Arribas, Miguel A. Fernandez, Joachim Grobner, Francisco Hernandez (2005): Rodalquilar : El oro del Cabo del Agata. Bocamina, 15, 14-79.
Some being very surprising, like rodalquilarite, I went through this article and did not find any reference to the Maria Josefa mine for the following species :
• Anglesite: error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias and Las Niñas only.
• Atacamite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias and Mina Santa Barbara only
• Barite : the mineral is not mentioned in the quoted article
• Beaverite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias only
• Brochantite: while likely, the mineral is not mentioned in the quoted article
• Calcite: the mineral is not mentioned in the quoted article
• Cerusite: while likely, the mineral is not mentioned in the quoted article
• Hidalgoite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias only
• Manganite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias only
• Osarizawaite error, the quoted article mentions the mineral in Mina Triunfo only
• Plumbojarosite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias only
• Pyromorphite error, the quoted article mentions the mineral in Cerro de Los Guardias and Las Niñas only
• Rodalquilarite error, the quoted article mentions the mineral in Filon 340 only
• Smithsonite error, the quoted article mentions the mineral in Las Niñas only.
• Sphalerite error, the quoted article mentions the mineral in Las Niñas only
• Wulfenite: error, the quoted article mentions wulfenite in Mina San Diego only.

I please ask the specialists of this mine to tell me if these species should be kept, and I propose to remove those that will not be confirmed.
Can we plan an update in one month?
You may also have suggestions for additions…
Thanks,
Georges.

Y el enlace: https://www.mindat.org/mesg-7-245191.html

Saludos

Arturo

[Jordi Fabre]

Vamos a enfocar el tema de un modo un poco diferente, si no le parece mal al respetable ;-)

Según George la lista de especies de la mina María Josefa es muy larga y de esa lista, las especies que él menciona no deberían estar, a menos que alguien demuestre lo contrario.

Ver: https://www.mindat.org/loc-126115.html

La lista de especies de esa mina fue mega-ampliada por un colaborador no español de Mindat el 15/Oct/2007 y esa mega-ampliación según Georges parece tener varias especies muy dudosas.

El problema es que es más difícil demostrar que algo no existe (quién sabe lo que pudo salir allí…) que sí que existe.

Yo estoy totalmente de acuerdo con Miguel Calvo en que hay demasiadas especies referenciadas en localidades españolas que son dudosas o muy dudosas, por lo que estaría también de acuerdo con que se eliminasen de esa localidad las especies mencionadas por George Favreau, pero antes creo que se podrían hacer dos cosas:

- Una: lo que ya ha hecho Arturo publicando la lista por si algún miembro/lector de este Foro tiene evidencias de que alguna de las especies listadas por George Favreau en realidad sí se encuentra(n) en la María Josefa

- Dos: aprovechar el vasto conocimiento que de esa mina tiene José González del Tánago y enviarle un email para preguntarle si puede ayudar con el tema. El email ya se lo enviaré yo.

Mientras, yo creo que sería prudente esperar un poco, como solemos hacer en Zona Mindat, y dar tiempo para ver si obtuviésemos nuevas informaciones complementarias.

Recuerdo que la lista de especies que según Georges Favreau deberían ser quitadas de la mina María Josefa son:

• Anglesita
• Atacamita
• Barita
• Beaverita
• Brochantita
• Calcita
• Cerusita
• Hidalgoita
• Manganita
• Osarizawaita
• Plumbojarosita
• Piromorfita
• Rodalquilarita
• Smithsonita
• Esfalerita
• Wulfenita

Evidentemente si alguien cree que alguna otra especie de la lista de Mindat ( https://www.mindat.org/loc-126115.html ) se debe quitar, que lo proponga y evidentemente si alguien conoce alguna otra especie (analizada) que se debería añadir, por favor que lo comunique.

[Carlos Pareja]

Yo añadiría calcantita

Saludos

[Adrian Pesudo]

De todas ellas, la única que yo estoy convencido que si existe en María Josefa es piromorfita, aunque por desgracia tampoco la tengo analizada; desde aquí me ofrezco a pasar muestras a quien quiera analizar-confirmar la especie en dicha mina, y sería una buena noticia que no lo fuese, ya que ello daría lugar, estoy convencido, a algo menos común.
Añadir, se pueden añadir muchas mas al listado de Mindat, eso también.

[arturo shaw]

Venga Adrián, no te cortes...

[Frederic Varela]

Carlos, la calcantita creo que ya está.
Por cierto, ¿se llegó a analizar esto?:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=43115#43115
Quizá Felipe Garcia Miñarro nos pueda decir algo, tiene unas Agarditas-Y de esa mina colgadas aquí:
https://mineralespania-andalucia.blogspot.com/2011/02/mina-maria-josefa.html
La Agardita no está citada en Mindat

Algo de bibliografía que no sé si servira de mucho, en todo caso se podrían añadir estas citas a Mindat.
M.S.Rumsey; S.J.Mills; J.Spratt: Natropharmacoalumite, NaAl4[(OH)4(AsO4)3].4H2O, a new mineral of the pharmacosiderite supergroup and the renaming of aluminopharmacosiderite to pharmacoalumite. Mineralogical Magazine, October 2010, v. 74, p. 929-936,
https://minmag.geoscienceworld.org/content/74/5/929.abstract
(solo el asbstract)

Queralt, I.; Kanazirski, M.; Gorova, M.: Adularia-sericite type wallrock alteration at the María Josefa gold mine: An example of low sulfidation epithermal ore deposit, within the volcanic Rodalquilar Caldera (SE, Spain). Acta Geologica Hispanica, v. 30 (1995), nº4, p. 91-100
https://digital.csic.es/bitstream/10261/6766/1/105895.pdf
(artículo completo)

[Jordi Fabre]

[Adrian Pesudo]

Vamos a ver,
la mina María Josefa es muy conocida no sólo entre los coleccionistas españoles, sino también entre franceses, alemanes, italianos, etc.. ; cada uno va realizando sus análisis y van sacando cositas que hasta ahora no han sido publicadas, pero sí analizadas; el mismo Favreau como Rewitzer son personas de absoluta seriedad; Rewirzer en su almanaque para el 2012 incluyo la miersita y varias fotos; Recientemente Favreau acaba de añadir la perroudita y hay alguno mas de la serie de la farmacosiderita que no está en el listado, concretamente la bariofarmacosiderita (también analizado). Hay varios sin identificar hasta ahora que se dirán muy pronto, con un artículo enuna prestigiosa revista internacional, pero no soy yo el que los va a decir y menos hasta que no se publiquen. La agardita-Y es otro que no está en el listado como alguno ha dicho, y si Felipe lo puso será por algo; No solo hay una o dos vías españolas que van analizando material de la María Josefa, y si alguien serio lo pone será por los "pajaritos que vienen de fuera".

[arturo shaw]

Muy bien, buena cosa que se analize y se publique.

Lo que no podemos (debemos) hacer es subirlo a Mindat sin referencias. Si la referencia es una persona privada, pues vale, eso es lo que hay, y si es de un artículo "en preparación" se puede decir o se puede aconsejar a los que quitan y ponen cosas en Mindat (usuario FMF, por ejemplo) que se espere o lo deje dudoso (seguramente se puede poner un comentario interno que no vemos los usuarios pero sí los "cambiadores").

Entonces... si te parece bien, y ya que estamos con esta mina y no somos los únicos.. ¿porqué no hacer un listado (ahí arriba hay uno) nuestro, con nuestras referencias personales o no, hablando con nuestros amigos, etc con todos los minerales y después discutimos qué cosas suben a Mindat, cuáles se dejan y cuáles se quitan (luego se pueden volver a poner, post-análisis).

Si tú conoces a los que preparan esa publicación se les puede preguntar también. A lo mejor no les importa, a lo mejor prefieren que esperemos, a lo mejor... cualquier cosa. :-)

Un abrazo

Arturo

[Jordi Fabre]

[Adrian Pesudo]

Estoy de acuerdo en lo esencial; que para que figure en el listado del Mindat, debería estar bien referenciado y a ser posible publicado; está claro que a alguien se le ha ido la mano añadiendo especies en la María Josefa que nadie ha encontrado en ella, posíblemente de otras minas del distrito de Rodalquilar. pero son los de Mindat los que deberían pedir explicaciones a quien lo añade. Si añaden por ejemplo wulfenita, y ninguno tenemos ni la hemos visto, no somos quien para decir que allí no hay por mas veces que hayamos visitado la mina. A todo caso habría que pedir explicaciones por parte de Mindat a quien la añadió; está muy bien que se mueva este hilo pero poco mas que un intercambio de pareceres entre los que la hemos visitado varias veces es lo que podremos concluir.

[Al mar]

Yo opino que se debe ser serios y solo publicar las cosas cientificamente comprobadas.

Yo, lo admito, y he sido el primero en identificar "de visu" cosas que sencillamente solo tienen sentido más que como especulación. Creo que he aprendido.

Y Cuando digo ser serios es presentar los resultados si no en formato paper en algo parecido. En España (y probablemente en más sitios) somos muy de "er ozelui dice que son xxxxxxxx " y así se queda.

Y por ejemplo, Adrian, y a modo de ejemplo nada más (espero que no te lo tomes a mal) creo que es muy difícil aventurarse a etiquetar como proustita unos cristales microscópicos de Hiendelaencina (y por que no pirargirita) yo ya dije que no las diferencio por el color ni de palo, y de hecho dudo que haya proustita . Además hay otros casos, como las calcotriquitas que se vendian como tales y que no eran , sino otro mineral mucho más interesante.

Con esto quiero decir que especular, es bonito y lo que sea , pero a mindat hay que subir las cosas en condiciones.

[Felipe G. Miñarro]

Hola a tod@s.

Despuès del revuelo montado con lo de las especies de la Mina Mª Josefa de Rodalquilar, Georges Favreau me ha pedido que traduzca un mensaje de aclaración y lo cuelgue en el foro en su nombre.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludos a todos.

Quisiera aclarar algunos puntos si no os parece mal, ya que me temo qui mi objetivo a sido mal interpretado.

En ningún momento he intentado crear algún prejuicio a la Mina María Josefa, que es una gran localidad que conozco desde hace bastante tiempo (las paredes de contención estaban aún levantadas y las escombreras que hay en frente estaban casi intactas). Todo al contrario, lo que busco es aportar mi granito de arena para que podamos disponer todos de informaciones fiables sobre esta localidad que tanto amamos.

Resulta que la lista de minerales de esta mina a sido abusivamente aumentada por una persona haciendo uso de una lectura demasiado rápida del artículo de la revista BOCAMINA sobre los minerales del distrito de Rodalquilar.

Lo mínimo que se debe de hacer es quitar esas referencias falsas. Sabemos que lo son, esto es indiscutible. Esto desnaturaliza el trabajo de los autores del artículo.

Si hay que quitar las especies, esto es otra cuestión, y es por ese motivo que me he dirigido a los especialistas para cortar por lo sano.

Pienso que estareís interesados en saber que la persona que hizo esto era un habitual de las constituciones de las listas, y no siempre bien hechas. De este modo hice quitar de la lista de Cap Garonne todo un conjunto de minerales que fueron citados en la tésis de PJ Chiappero sobre los Arseniatos de Cobre. De este modo la Lammerita de Tsumeb se convirtió en una especie de Cap Garonne. También estaba la Liroconita y otras especies que no recuerdo.

Los que han leído el mensaje sobre Mindat han podido ver que para algunas especies (Brochantita, Cerusita) digo que son posibles, pero que se debe de quitar la referencia bibliográfica que es totalmente falsa.

Ya está, espero que está un poco más claro

Con toda mi amistad.

Georges.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour à tous,

Je voudrais préciser quelques points si vous le voulez bien, car je crains que ma démarche n’ait été mal interprétée.

A aucun moment, je ne cherche à porter préjudice à la mine Maria Josefa, qui est une grande localité que je connais depuis longtemps (les murs de soutènement étaient encore debout et la halde en face de la galerie était quasiment intacte). Bien au contraire, je cherche à apporter ma pierre à l’édifice pour que nous puissions tous disposer d’informations fiables sur cette localité que nous aimons bien.

Or il se trouve que la liste des minéraux de cette mine a été abusivement augmentée par une personne ayant fait une lecture trop rapide de l’article de Bocamina sur les minéraux du district de Rodalquilar.

Le minimum qu’il faut faire c’est enlever ces références fausses. Nous savons que ces références sont fausses, ceci est indiscutable. Cela dénature le travail des auteurs de l’article.

S’il faut enlever les espèces, c’est une autre question et c’est pour cela que je me suis adressé aux spécialistes pour trancher.

Je pense que vous serez intéressés de savoir que la personne qui a fait ça était un habitué de la constitution de listes, pas toujours bien faites. Ainsi, j’ai dû faire enlever de la liste de Cap Garonne tout un ensemble de minéraux qui avaient été cités dans la thèse de PJ Chiappero sur les arséniates de cuivre naturels. Ainsi la lammerite de Tsumeb est devenue une espèce de Cap Garonne. Il y avait aussi la liroconite, et d’autres que j’ai oubliées.

Ceux qui ont lu le message sur mindat ont pu voir que pour certaines espèces (brochantite, cerusite) je dis que c’est peut-être possible, mais il faut enlever la référence bibliographique qui est totalement fausse.

Voilà, j’espère que c’est un peu plus clair.

Avec toutes mes amitiés,
Georges.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Además de esto, a mi también me gustaría opinar sobre el tema, independientemente de la amistad que pueda tener con Georges.
Los que le conocemos, sabemos que es una persona a tener muy en cuenta sobre sus aportaciones a este mundo de los minerales, y que todos sus trabajos de investigaciones están muy bien documentados y no son fruto del trabajo de una tarde.
Por lo tanto si levanta la voz ante una barbaridad con una lista mal hecha, por mi parte doy por válida su queja.

Ahora, en relación a la supuesta Agardita-Y que he subido a mi Blog, en breve daré más información para que no queden dudas.

Saludos, Felipe

[Jordi Fabre]

De acuerdo 100 % con lo que dice Georges que por otra parte creo que ha quedado bien reflejado anteriormente, al menos en lo que he publicado yo... ;-)

Vamos a lo concreto, en la lista de Georges, que como él dice es de especies claramente dudosas, se menciona la Piromorfita y Adrián dice que sí es posible que exista en María Josefa (ojo, no "en las minas de la zona" sino en María Josefa) ¿alguien puede confirmar o desmentir este punto?. Por favor con análisis o similares, de oidas o "a visu" en principio no sirve para Mindat.

Aparte está la Agardita-(Y) que sí parece estar ahí como indican varios comentarios y que todavía no está listada en Mindat. Esperando las noticias de Felipe (en breve daré más información para que no queden dudas) complementariamente voy a preguntarle a Christian si él la hizo analizar.

[Jordi Fabre]

Más datos. Christian Rewitzer confirma la presencia (analizadas) de Calcita (agregados globulares), Cerusita (muy rara, pequeños cristales con MImetita) y Esfalerita (pequeños gránulos), por tanto NO habría que quitar esas tres especies de Mindat.

En cuanto a la Agardita también confirma su presencia con análisis pero debido al pequeñísimo tamaño de las muestras no se ha podido verificar todavía si se trataba de Agardita-(Y) o Agardita-(Ce) por lo que de momento habría que subirla a Mindat sólo como Agardita (se puede hacer así)

Esperemos un poco más para ver si alguien más ha analizado otras muestras de allí y nos lo comunica. En cuanto lo tengamos claro, nosotros mismos (Foro FMF) podemos quitar las especies cuya presencia no esté probada y añadir las que falten.

Gracias Christian!!

[Felipe G. Miñarro]

Por fin he recibido también noticias sobre la Agardita, y según Carlos Utrera, la analizó el Dr. Joan Viñals dando Agardita-Y. De todos modos Jordi, si ves conveniente comprobarlo con el Dr. Viñals, ya que tienes una relación fluida con él, lo podríamos dejar claro del todo.

Saludos.

[Jordi Fabre]

He hablado con el Dr. Joan Viñals y aunque él cree que es muy posible que la Agardita de La mina María Josefa sea ytrica, él nunca no las ha analizado por lo que deberíamos seguir con "Agardita" a la espera de que haya un análisis más preciso.

En cuanto a otras especies de María Josefa, el Dr. Joan Viñals no tiene análisis de ninguna especie de la actual lista de muy dudosas:

• Anglesita
• Atacamita
• Barita
• Beaverita
• Brochantita
• Hidalgoita
• Manganita
• Osarizawaita
• Plumbojarosita
• Piromorfita
• Rodalquilarita
• Smithsonita
• Wulfenita

y que por tanto siguen como muy dudosas ;-)

[Felipe G. Miñarro]

Ya he actualizado mi Blog y he suprimido el apéndice (Y) de la Agardita a la espera de que algún día se acabe de analizar siempre y cuando sea posible y alguien se anime a ello.

También imagino que alguién informó mal a Carlos Utrera, ya que jamás dudaré de su buena fe.

Saludos.

[Jordi Fabre]

[Inma]

Hola.

Quizá podría citarse también esta bibliografía:

- "Une mine d'or riche en minéraux secondaries: La Mine Maria Josefa". Philippe Rémy, Philippe Font. Micromineral Magazine Nº 3, août-septembre 2007.

Accesible en:
https://viewer.zmags.com/publication/a527ae6a#/a527ae6a/44
(enlace normalizado por FMF)

En ella se citan y aparecen fotos de algunos de los minerales que "supuestamente" no están presentes en la mina como: anglesita, brochantita y smithsonita. Ya me contaréis la fiabilidad de la publicación...

Saludos