FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Frederic Varela]

En base a la información recopilada aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=67817#67817
vamos a intentar configurar una entrada para este yacimiento en Mindat.
En principio no hay unanimidad en cuanto al nombre que los aficionados han dado al yacimiento, de manera que aparece de distintas formas:
"Cantera del AVE", "Cantera de trabajos del AVE", "Obras del AVE","Trabajos del AVE", "Cantera de materiales de relleno y alzamiento de las vías del AVE". Quizá esta última denominación, propuesta en su día por Microjoanet
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=30614#30614
es la que lo describe de forma más exacta, aunque parece un poco largo.:)

El permiso de explotación se otorgó para la extracción temporal de "sauló", un tipo de árido proviniente de un granito alterado.
A esas excavaciones temporales, frecuentes durante la construcción de algunas obras públicas, se les da el nombre administrativo de "cantera de préstamos", "zanja de préstamos" o simplemente "préstamo". En este caso el permiso de extracción fue concedido a la empresa Constructora Hispánica, subcontratada a su vez por UTE AVE Maçanet-Sils, en julio de 2005. La explotación se denominó "Préstamo Soliva". Sospecho que el nombre "Soliva" proviene del nombre de uno de los diversos titulares o propietarios de los terrenos, pero no he podido verificar este punto. Los terrenos pertenecían a tres propietarios, el polígono situado al sud-oeste pertenece a la masía de Can Sala, y el polígono nor-este a otro propietario. Los trabajos de la cantera se iniciaron en estos dos sectores, ya que el propietario del sector central y norte no llegó a un acuerdo con la empresa explotadora hasta más adelante. En la zona de movimiento de tierras del centro y más cercana a las vías se está construyendo una de las subestaciones eléctricas de la denominada MAT (Línea de muy alta tensión) que deberá suministrar electricidad procedente de Francia. (ver planos detallados).

En base a todos estos datos, propongo las siguientes posibles entradas para Mindat:

"Préstamo Soliva" (Cantera del AVE), Can Sala, Riudarenes, La Selva, Girona.

"Cantera de préstamos Soliva" (Cantera del AVE), Can Sala, Riudarenes, La Selva, Girona.

A favor de poner "Préstamo Soliva" estaría que es el nombre administrativo de la explotación.
A favor de poner "Cantera de préstamos Soliva" está que es un nombre más esclarecedor para las personas poco acostumbradas a los términos técnicos y es más fácilmente traducible a otros idiomas (por lo de "quarry"). De todas maneras, como hemos visto la denominación es igual de correcta, por lo que podría usarse cualquiera de las dos.

Poner Cantera del AVE entre paréntesis parece razonable ya que es una de las denominaciones genéricas que ha recibido el yacimiento, aunque se podría poner cualquiera de las otras. En el encabezamiento con una de estos nombres basta, el resto se pueden poner si se quiere en el texto por si alguien los buscara.

Poner Can Sala parece también razonable ya que es uno de los topónimo más cercanos a la cantera, sirve de referencia geográfica y en parte, los terrenos afectados pertenecen a esta masía.

Creo haber visto en alguna colección alguna pieza de esta cantera con el topónimo Les Mallorquines en la etiqueta. Les Mallorquines es un "veïnat" (núcleo de población sin entidad propia) que en su mayor parte pertenece al municipio de Sils y en una pequeña parte al de Riudarenes. En mi opinión (ver mapa) no tendría relación directa con el yacimiento por lo que puede obviarse.

En cuanto al texto descriptivo, podría ser algo similar a esto:
Cantera que explotó unos granitos Hercínicos alterados, aprovechados como gravas en las obras de construcción de la línea ferroviaria de alta velocidad (AVE) entre Barcelona y la frontera francesa. Actualmente la cantera está restaurada y no han podido recuperarse más ejemplares de colección.
Geológicamente el yacimiento está relacionado con la cercana cantera de Mas Ceber (Massabé).
https://www.mindat.org/loc-54994.html

Como bibliografía, tenemos el número de Revista de Minerales dedicado a Massabé y que habla también brevemente del yacimiento del AVE.
Curtó, C.; Mérida, J.C.; Evangelio, S.: Las amatistas de la cantera Massabé, Sils, Girona. Revista de Minerales, vol.III, nº 3 Marzo 2007

Se puede añadir el número 328 de la revista Xaragall, que aunque no habla directamente del yacimiento, sí describe la zona y su geología.
Mata-Perelló,J.M.: Xaragall-Revista de Ciències de la Catalunya Central-Serie B-nº328-juny del 2008
https://upcommons.upc.edu/revistes/bitstream/2099/7473/1/328_juny2008.pdf

Quizá faltaría completar con otras citas, pero no hay mucha literatura al respecto.

Especies minerales:
cuarzo, cuarzo amatista, cuarzo ahumado, microclina, albita, nontronita masiva, moscovita y óxidos de manganeso.
A pesar de que en algunas colecciones aparecen ortosas (feldespato potásico monoclínico) de este yacimiento, creo que en todos los casos en que se han analizado son en realidad microclina ( isomorfo de la ortosa, forma triclínica), de igual forma a lo que creo sucede en Massabé. Veremos que dicen los expertos.

Mas información en el Foro
Descripción de yacimientos-Amatistas del AVE, Riudarenes, La Selva, Girona - (66)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=67817#67817

Comentarios sobre la aparición de Amatistas en las obras del AVE.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=29892#29892

Manganeso y criptomelana en las excavaciones del AVE.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=4892#4892

Colección Pepe
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=4942#4942
Algunas de las mejores amatistas y otros minerales que salieron en el yacimiento.

Las cuatro canteras.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=13688#13688
Fotos del estado del yacimiento en 2009

¿Pegmatitas o facies miarolitica en Massabé?
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=21867#21867
Interesante debate sobre la geología de la zona.

En el Foro inglés:
Very nice Amethyst in the Railroad Works in North of Spain.
https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=604#604

[Jordi Fabre]

Esperando más opiniones sobre las otras cosas que comenta Frederic, quería opinar sobre lo de "Les Mallorquines" para apoyar totalmente lo ya comentado por Frederic acerca de no citarla, especialmente porque ese nombre es un poco histórico y pertenece a la época "heroica" en la que Daunis, Pinós, Josep Missé y tantos otros pioneros se dejaban los cuernos buscando las famosas amatistas del Montseny (un poco como está haciendo Joan Bruguera actualmente) y fue entonces al hacer las obras para levantar un polígono industrial en la zona llamada de "les Mallorquines" que aparecieron allí bonitos ejemplares de toda la suite de especies que posteriormente se han visto en la cantera Mas Sabe y en los trabajos del AVE. Como eso es otra época y otra zona yo no lo citaría en esto del AVE para no crear confusión.

Por cierto, por lo que yo sé en lo que fue la zona de hallazgos de "Les Mallorquines" actualmente no hay nada que se pueda encontrar, precisamente por tener encima el polígono industrial que dio origen a los hallazgos, por lo que la similitud con lo del AVE es notable. De zona de notables hallazgos a la nada... ;-)

[Frederic Varela]

Visto que nadie (excepto Jordi) tiene el menor interés en participar en este tema, propongo a Antonio que suba el yacimiento según los siguientes términos (convenientemente traducido al inglés):

Cantera de préstamos Soliva, (Cantera del AVE), Can Sala, Riudarenes, La Selva, Girona.

Cantera que explotó unos granitos Hercínicos alterados, aprovechados como gravas en las obras de construcción de la línea ferroviaria de alta velocidad (AVE) entre Barcelona y la frontera francesa. Actualmente la cantera está restaurada y no han podido recuperarse más ejemplares de colección. A esta cantera los coleccionistas le han dado diferentes nombres, además de "Cantera del AVE": "Cantera de trabajos del AVE", "Obras del AVE","Trabajos del AVE", "Cantera de materiales de relleno y alzamiento de las vías del AVE".
Geológicamente el yacimiento está relacionado con la cercana cantera de Mas Ceber (Massabé).
https://www.mindat.org/loc-54994.html

Curtó, C.; Mérida, J.C.; Evangelio, S.: Las amatistas de la cantera Massabé, Sils, Girona. Revista de Minerales, vol.III, nº 3 Marzo 2007

Mata-Perelló,J.M.: Xaragall-Revista de Ciències de la Catalunya Central-Serie B-nº328-juny del 2008

Paragénesis
Albita
cuarzo
cuarzo amatista
cuarzo ahumado
Microclina
Moscovita
Óxidos de manganeso

Si a nadie le parece mal, se puede poner el enlace al post
Amatistas del AVE, Riudarenes, La Selva, Girona - (66)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=67817#67817

Saludos

[Jordi Fabre]

Estando de acuerdo con todo, yo creo que dado que el nombre de "Cantera de préstamos Soliva" aunque sea realmente el suyo no lo conoce/conocía nadie, yo votaría por ponerlo al revés, o sea:

Cantera de trabajos del AVE (Cantera de préstamos Soliva), Can Sala, Riudarenes, La Selva, Girona, Cataluña, España

Poniendo en lugar de "Cantera del AVE" el nombre más completo "Cantera de trabajos del AVE" ya que al poner primero lo de "Cantera del AVE" a un extranjero le podría parecer un nombre topográfico o el nombre de la cantera y creo que con "Cantera de trabajos del AVE" la cosa queda algo más explicitada.

En cualquier caso de las dos formas me parece bien y el que se ha currado esto ha sido Frederic por lo que si nadie más dice nada, que elija Frederic y lo que lo que él diga sea lo que sea suba. "Es justo y necesario" ;-)

Aprovecho para colgar una bonita Microclina de estas obras del AVE que Jose Luis Mas colgó aquí -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=37321#37321 , que es un post de su magnífico hilo: "Colección de Jose Luis Mas"

[Frederic Varela]

[Jordi Fabre]

[Frederic Varela]

Seguimos al ataque....:)
Yo creo que deberíamos ser consecuentes con la metodología que hemos seguido hasta ahora en Mindat, y que no es otra que si se conoce, colocar en primer lugar el nombre oficial de los yacimientos y entre paréntesis los nombres coloquiales. Entre otras cosas porque "trabajos del AVE" en esa zona hay muchos, pero "cantera de préstamo Soliva" solo hay una.
Pasó algo muy parecido con la Cantera La Tinaja,
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=62852#62852
que solo era conocida por ese nombre coloquial (y había más de una, pero de esa eran los aragonitos) hasta que se pudo aclarar que su nombre oficial era El Paraíso III, nombre que por supuesto no conocía nadie, y así quedó reflejado en Mindat:
Cantera El Paraíso III (Cantera La Tinaja), La Serna, Pantoja, Toledo, Castilla La Mancha, España.

Como ya dije anteriormente, el nombre que se coloque entre paréntesis es indiferente, y se puede poner el de "Cantera de trabajos del AVE", ya que el resto de nombres se citarán en el texto y si alguien los busca aparecerán.

Vamos al tema de las ortosas-microclinas. Circula desde hace un tiempo una información de que todas las presuntas ortosas que se han analizado de Massabè han resultado ser microclinas. No tengo más datos que éste, no sé quien ni como analizó qué, pero en Mindat las ortosas de Massabè están tachadas y aparece la microclina. Desconozco si hay análisis o no de las ortosas del AVE, pero como estamos en el mismo contexto geológico es de suponer que lo que vale para un yacimiento vale para el otro (o no).
Este es un tema peliagudo, porque diferenciar ambas especies en algunas ocasiones es especialmente difícil, tal como quedó claro aquí con los feldespatos de una localidad gallega:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=41888#41888

En aras de la rigurosidad, sería interesante esclarecer este tema de una vez, so pena de que como muchas otras veces, nos suenen campanas de algo que quizá fue real en su momento pero que por razones que a mí se me escapan no se divulgó de forma abierta, quedando en el limbo entre lo real y la leyenda urbana, lo que entronca de nuevo con el tema que ya planteé aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=56277#56277
Saludos.

[Jordi Fabre]

[Frederic Varela]

El nombre oficial tal como consta en el índice de actividades extractivas de la Generalitat:
NOM_EXPLOT: PRESTAMO SOLIVA GA20060059

y en la solicitud de la licencia de obras para extracción de áridos en el BOP de Girona núm. 179 - 17 de setembre de 2009:
Titular: Constructora Hispànica
Emplaçament: “Prestamo Soliva”

y en el edicto del Ayuntamiento de Riudarenes:
Edicte sobre exposició pública de sol· li citud d´una llicència d´obres
Llicències d´obres majors 2005/53
Obra: Extracció d´àrids Titular: Constructora Hispànica Emplaçament: Prestamo Soliva

Siendo estrictos el nombre exacto debería ser: Cantera "Prestamo Soliva" , pero
ya que en obras públicas los términos "prestamo", "zanja de prestamos" y "cantera de prestamos" son equivalentes, poner "cantera de prestamos Soliva" quizá dejaría más claro de que estamos hablando, pero es una opinión personal. En cualquiera de los dos casos, yo no veo que quede tan mal, los que ponen nombres a las minas y canteras generalmente no se esmeran demasiado, luego nos pueden gustar más o menos.:).

Lo de la microclina y Vandall King, si a tí te vale, a mí por supuesto también. Y si alguien no está de acuerdo que lo diga o calle para siempre (o hasta que aparezca un análisis de ortosa).:)

[Antonio Alcaide]

La documentación y argumentación de Frederic es impecable.

A mí me gusta -desde el punto de vista de lo que se hace/hacemos habitualmente en Zona Mindat- su propuesta, poniendo el nombre oficial como primero y el popular, por el que todo el mundo más o menos conoce el yacimiento, entre paréntesis. El buscador de Mindat hará el resto.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Añadido el yacimiento a Mindat.

El enlace: https://www.mindat.org/loc-235961.html

Había varias traducciones posibles para "trabajos del AVE". Hemos consultado a varios hablantes de inglés como primera lengua, así como también se ha realizado un exhaustivo estudio de todas las localidades de Mindat con los términos "Railway", "Railroad", "Railway Quarry", "Railway works" y similares. Creemos que la traducción adoptada refleja bien, entre otras posibles, el sentido de la expresión castellana. En este caso no era posible dejarlo tal cual porque no corresponde a nombre de paraje. En la descripción redactada por Frederic, se aclara un poco más para los usuarios internacionales de Mindat.

Incluida la bibliografía, la paragénesis y el enlace al hilo de Descripción de yacimientos.

Y la captura de pantalla.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Cerramos el hilo. Gracias a todos por las aportaciones.

Saludos