FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Inma]

Hola de nuevo.

No conseguí encontrar nada destacable sobre la mina, aunque sí hay algunas referencias breves en algún estudio del IGME. Los repasaré por si hubiera algo útil, aunque creo que ya habéis liquidado el hilo :)

Me preguntaba si esta bibliografía sería de interés o, por el contrario, la parte francesa se considera independiente (supongo, por lo que habéis dicho, que se trata del mismo yacimiento):

- “Note sur un nouveau gisement de scheelite dans Les Pyrenees Orientales: Costabona”. Guitard, G., Lougnon, J. (1952). BRGM/BRGG-A0325

- “Carte geologique des affleurements mineralises sur le versant francais du Pic de Costabona pres la preste (Pyrenees Orientales). Guitard, G. (1954). BRGM/BRGG-A0596.

- “Project definitif de sondages exterieurs a Costabona pour la champagne 1955”. Autran A.; Deremetz, C.; Guitard, G. (1955). BRGM/BRGG-A0816.

- “Note sur la constitution du mineral de Costabona provenant de la Galerie I-Est”. Guitard, G. (1955). BRGM/BRGG-A0829.

Saludos

[Frederic Varela]

Hola Inma, gracias por la ayuda.
Hay bastante bibliografía en lo que hace referencia a la parte francesa del yacimiento. En los años 50 se llevaron a cabo amplios estudios en la zona (y en todo el Pirineo francés) debido a la posibilidad de hallar importantes yacimientos de minerales de wolframio, aunque quedaron más bien como reservas estratégicas de este metal.
Ya que las zonas mineralizadas pasan a uno y otro lado de la frontera, los trabajos geológicos podrían citarse sin problemas, los mineralógicos ya son más delicados pues los minerales que aparecen en cada punto pueden variar ligeramente.
En todo caso como hay una entrada para el Costabonne francés, dejaremos esa parte a nuestros vecinos del Norte.:)
Saludos.

[Eugeni Bareche]

Hola antes de irme un par de cosas,estoy de acuerdo en la ordenación por localidades,en Espinavell aparte de Turon se tiene de añadir la mina Barrina (Arquimedes)con los siguientes minerales:pirrotina,molibdenita,molibdita,epidota,granates,vesubiana,cuarzo,clinozoisita y blenda,(ver MdeC.s XX).Hay que preguntar al amigo Mata a que minas se refiere con el Serrat,ya que hay varios Serrats alrededor de Espinavell,podria tratarse de las minas Teresa y Guillermina,hacia el sector de la Cassasa-Moli d´en Bertran o la mina Hilario hacia Can Pastoret,no mantendria minas de el Serrat
Setcases,se tendria de hacer una entrada para la mina de Fra Joan (Pitagoras) y quizas tambien para las colidantes MªAuxiliadora y Mª Francisca,ya que los minerales son totalmente distintos
otra entrada seria,mina de S.Ignacio sector de la Crestella,aqui agruparia las colindantes,Giralda,Ceres,3 Hermanas,La Reina y Francisco Javier con sus ampliaciones,ya que los minerales son comunes:calcedonia,escorodita,goethita,hemattes,limonita,marcasita,arsenopirita,pirita,cuarzo y siderita(ver Mineralogistes de Catalunya,vol VII,nº1 de 1997
y dejaria para mas adelante las entradas de las minas Conrado,Nieto,Marte y Mª de la Concepción en el sector Carboners y otras minas como Victoria,Enrique Nueva S.Antonio,Venus,Blanca y Delannoy situadas en el NW de Setcases
En Turon es ferrosilita(piroxeno),y mantendria la piemontita ya que tengo muestras de los dos lados y son identicas y a pesar de los años transcurridos,el BRGM tiene una solvencia para mi inegable,tampoco tengo claro que todos los granates sean andraditas,ya que hay diversos colores y afloramientos,me gustaria ver el analizado,y matizar que el volumen de los trabajos en la vertiente francesa fue descomunal,comparada con el lado catalan,aparte de que se construyo una pista de acceso hasta el skarn sud y otra que comunicaba las minas, con un corte de terreno de casi 200 metros para que circulasen las vagonetas,las galerias tambien eran mucho mas profundas y abundantes,y el terreno mucho mas erosionado al estar orientado al norte,por ello estan identificados mas minerales, que son comunes,al otro lado,no os extrañe que en un futuro proximo demos noticias sobre boratos y otros minerales de esta zona.Saludos Eugeni Bareche

[Frederic Varela]

Hola Eugeni, perdona que no te haya contestado antes.
Tomamos nota de los datos que nos proporcionas.
Tenemos en marcha la mina de Fra Joan
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=62604#62604
falta añadir las especies que citas en tu libro y que estoy recopilando.
En cuanto a la mina del Serrat que cita Mata, es la que está en el Torrent de la Seca, al poco de pasar Espinavell en dirección a la Collada Verda.
La idea es ir añadiendo minas, primero las más conocidas y de las que tenemos más información, pero es mucho trabajo cada una de ellas.
Saludos y gracias de nuevo.

[Eugeni Bareche]

Hola, sí las minas del Serrat (Mata), están en la pista de la Collada Verda, pasado el torrent de la Seca, se trata de la mina de hierro Teresa, que inicio sus actividades en 1904 y dos años más tarde se amplió con la concesión colindante Guillermina nº 1515.
El nombre geográfico ayuda a localizar las minas en el caso de Turón (mina Pitagoras),o Barrina (mina Arquimides) aparte de ser conocidas en el pueblo con ese nombre y estar catalogados sus minerales en las colecciones con esa procedencia, no es así con El Serrat, quizas sería mejor utilizar la entrada "mina Teresa (El Serrat)", para relacionarlo con la bibliografía de Josep Mª Mata que evidentemente como todos nosotros, no hemos sabido el nombre oficial de las minas hasta hace ahora pocos años; un buen proyecto futuro sería actualizar los nombres geográficos por los mineros en su obra, a ver si te animas Josep Mª, puedes contar con mi ayuda.
Los minerales de la mina Teresa, desde el punto de vista de coleccionismo son muy pobres, masivos y comunes, yo mismo no tengo ninguna muestra en mi colección ni conozco nadie que tenga algo potable, ni malo. Saludos Eugeni Bareche.

[Frederic Varela]

Hemos estado sopesando la inclusión de algunos minerales más en la paragénesis de esta mina. Después de múltiples intentos de confirmación clara sobre la presencia de estas especies no hemos podido despejar del todo las dudas, por lo que hemos decidido no incluirlos.
Como este problema lo tendremos más veces en Zona Mindat, creo que la pauta a seguir a la hora de incorporar minerales a la paragénesis de un yacimiento debe ser más bien restrictiva, de manera que solo deberían subirse los minerales que cumplan alguna o varias de estas premisas:

- que sean minerales citados en la bibliografía.

- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía estén representados en colecciones de referencia y sean identificables "de visu" sin demasiados problemas.

- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía estén representados en colecciones de referencia y que conste que han sido analizados, cuando la identificación "de visu" no es posible o bien ofrece dudas.

Cuando cito "colecciones de referencia" no me refiero a grandes colecciones o museos (que también), sino a colecciones como por ejemplo las que tenemos en el Foro en Imágenes de Colecciones (y a otras que seguro existen y no están ahí).
Creo que es importante que seamos rigurosos a la hora de subir datos a Mindat. A menudo no contamos con toda la ayuda y colaboración que nos gustaría tener y que nos ayudaría a respaldar estos cambios, pero esto nos estimula a ser si cabe aún más críticos con el trabajo de Foro FMF en Zona Mindat. Cualquier dato que se suba debe estar contrastado y apoyado en razones objetivas, de manera que es mejor quedarse corto que pasarse. Si aparecen nuevos datos contrastados, se suben sin mayor problema, esta es una de las ventajas de Mindat. Pero todo lo que subamos desde aquí debe ser capaz de resistir un escrutinio exhaustivo por parte de cualquier fuente externa.
Si en un tiempo prudencial no hay más comentarios, podremos cerrar esta entrada.
Saludos.

[Antonio Alcaide]

Al hilo de lo que comenta Frederic y a pesar de que a veces es tentador llevar a Mindat todas las especies minerales que "suenan" o se "comentan" de un yacimiento, yo también creo que es mejor el criterio restrictivo.

Hace poco tuvimos un caso semejante con motivo de unos granates andradita -supuestos grosularia- como se puede ver aquí

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=6121

y optamos por lo seguro, aunque es verdad que en ese caso había análisis que servían de confirmación -aunque entraban en contradicción con parte de la bibliografía-.

Saludos

[Frederic Varela]

Propongo el cambio de andradita a "serie andradita-grosularia" por las razones aportadas aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=63791#63791
Saludos.

[Jordi Fabre]

Sí, quizá mejor, cubre un espectro más amplio de posibilidades...

[Antonio Alcaide]

Hemos realizado el cambio y ahora aparece la serie "Andradita-Grosularia".

Dejamos una nueva captura de pantalla.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Cerramos el hilo. Gracias a todos por las aportaciones.

Saludos

[Jordi Fabre]

[Miguel Calvo]

En cuanto a los minerales, desgraciadamente los skarns de la zona francesa parecen ser mucho más ricos en especies. Acabo de colocar tres boratos más en su página de Mindat, recién descubiertos por unos rusos.

La mineralización no es algo que en este caso se pueda considerar "continuo". El granito metamorfizó en cada zona a una roca más o menos diferente, con unos u otros componentes. Aunque granates hay en todos los yacimientos, los minerales raros no se pueden extrapolar. O en todo caso, cada cual que extrapole lo que quiera a partir de la lista francesa. En Mindat se debería poner lo que se sabe que existe con seguridad, visto y analizado, no lo que "puede" existir. Por poder, en cualquier yacimiento de galena se podrían poner una docena o dos de sulfosales raras, que "probablemente" existan a nivel microscópico.

No obstante, dada la escasez de boratos en España, confieso que, por excepción, he incluido en el tomo 5 esta frase:

"En los mármoles brucíticos formados por el metamorfismo de contacto del plutón granítico de Costabona, en Francia, cerca de la frontera con España, se ha encontrado ludwigita en forma de cristales aciculares diseminados o formando agregados radiales (Aleksandrov y Troneva, 2011). En el lado español de la frontera, en los municipios de Setcases y Molló, existen afloramientos semejantes, aparentemente mucho menos importantes y que no han sido estudiados con suficiente detalle, en los que podría encontrarse también este mineral. Sin embargo, no existen por el momento datos fiables de su presencia. Otros boratos presentes en las mineralizaciones francesas, y que eventualmente podrían aparecer también en sus equivalentes españolas, son la fluoborita, szabélyita, kotoita y suanita (Aleksandrov y Troneva, 2011)."

Pero desde luego, mientras no se encuentren, no los incluiría en los yacimientos españoles en Mindat.

[Inma]

[Eugeni Bareche]

Hola Inma, en el Fons Mineralògic disponemos de todos los planos de las demarcaciones mineras de la provincia de Girona, fotocopiados del Archivo que citas,así como resoluciones, actas de demarcación, etc, esta información la he pasado al foro en mis anteriores mails y resumiendo y teniendo en cuenta el nº de la concesión, los más modernos corresponden el 3084 a la concesion Arquimides que es la mina Barrina, el 3045 Pitágoras que corresponde a la mina Fra Joan, no tengo a mano el de la Turón
El 16 de julio de 1959 el Sr.Luis Echevarría Martinez-Baeza apoderado de la empresa Unión Española de minas metálicas S.A, renuncia y solicita le sea devuelto el 60% del depósito que se constituyó para responder a los gastos de demarcaciones (tengo copia de la resolución)
Supongo que pasó lo mismo en las otras concesiones ya que no ha habido ningún movimiento de tierras desde entonces.
Estamos recopilando y publicaremos todos los nombres que han tenido las minas en Catalunya a lo largo de los años, así como un nº y sus coordenadas, mientras creo que es mejor continuar con los nombres clásicos, Fra Joan, Barrina y Turón, que bastante complicada está la cosa para liarnos más y con estos nombres nosotros aquí en Catalunya nos aclaramos perfectamente; aprovecho la ocasión para ofrecerte cualquier tipo de información que desees. Saludos, Eugeni

[Frederic Varela]

Quizá sería interesante conocer solo el último nombre oficial que tuvo la mina de la Roca del Turó (Mina Turón), y completarlo con los nombres coloquiales.
Saludos.

[Inma]

[Inma]

[Frederic Varela]

Me queda claro que Romera es el nombre de la concesión, pero ¿es también el nombre de la mina?
Saludos.

[Inma]