FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Juan Miguel]

Saludos.

Voy a proponer otra nueva mina para la provincia de Almería. Se trata de la mina de La Victoria, situada en Sierra Alhamilla a unos 1070 metros sobre el nivel del mar y perteneciente a la localidad de Pechina. Aunque poseo poca información sobre esta mina si puedo decir que se trata de un pequeño pozo en el que se extraía galena argentífera durante el siglo XIX, que era cuando la plata tenía bastante valor y era rentable extraerlo a pesar de las pocas labores que se observan. Todas las muestras que voy subir se han observado en su pequeña escombrera. En total he identificado hasta diez minerales: aragonito o calcita, cuarzo, cerusita, galena, esfalerita, barita, piromorfita, siderita, goethita y malaquita.

[Juan Miguel]

Continuo....

[Antonio Alcaide]

Preciosas fotos, Juan Miguel. Gracias por la nueva mina aportada.

Saludos

[Juan Miguel]

Más...

[Joaquin Montoro]

Las muestras son pequeñas para mi gusto, pero las fotos...realmente magníficas!

[bartos]

Enhorabuena, Juan MIguel.
Vaya documento de material interesante para la zona,
Cuando el personal le dedica tiempo a la investigación, hay que alegrarse de que
la suerte acompañe, me alegra enormemente el hallazgo que has tenido, salud

[Fritet79]

Qué preciosidad de fotos ;-)

[Antonio Alcaide]

Me llevaba preocupando unos días el escenario -grato, estimulante, por otra parte- en el que, gracias a las aportaciones de Juan Miguel -como ha ocurrido ya en otros casos-, nos encontramos en algunos hilos de Zona Mindat, como éste.

¿Qué ocurre cuando un miembro del Foro, buen conocedor de una zona determinada o una serie de yacimientos, decide darlos a conocer aquí a un público más amplio para que, tras el proceso de sucesivas aportaciones y revisiones, puedan ser añadidos a Mindat?

Tenemos la dificultad de que queremos ser rigurosos a la hora de incluir las especies del yacimiento. Normalmente estos son conocidos y resolvemos el problema acudiendo a la bibliografía. Pero ¿y si no hay bibliografía todavía? Por su propio carácter, la bibliografía, la obra especializada, es lenta, requiere un tiempo para reflejar los continuos pequeños descubrimientos.

Por otra parte también se ha comentado aquí varias veces (recuerdo por ejemplo intervenciones de Ramón Jiménez entre otros en ese sentido) que ahora mismo hay -efecto pendular de nuestra querida tierra- un excesivo recurso al análisis. Hemos pasado de etiquetar un poco a ojo a querer la exhaustividad de análisis casi por pieza. No es posible ni deseable en ocasiones tal grado de precisión, sobre todo para las especies más comunes.

Lo hemos hablado los administradores y creemos que en estos casos, como el que se nos plantea aquí (a ver quién le dice a Juan Miguel que las excelentes piromorfitas que ha fotografiado no son tales...) podemos proponer una especie de "procedimiento inverso", es decir, de todos es conocido que numerosos aficionados veteranos y un grupo no desdeñable de expertos leen y participan en este Foro. Podríamos dar un plazo razonable en estos casos de por ejemplo 15 días antes de subir las especies que no arrojen en principio dudas (de fácil identificación, concordantes con la paragénesis del yacimiento, etc) a Mindat. Si en ese tiempo hay algo raro, tened por seguro que esos expertos lo notificarán y avisarán bien por mp a los administradores, bien en abierto. Insistimos: para las especies no dudosas. Lo raro, lo poco abundante -como ya he aprendido aquí en el Foro- deberíamos reservarlo para el terreno de los análisis. Como no hay nada definitivo y mucho menos en mineralogía, si en el futuro aparecen nuevos datos, evidentemente revisaríamos la localidad.

Aunque por supuesto esperamos vuestras opiniones, abrimos ya este plazo antes de incluir esta localidad y las especies que cita y documenta gráficamente de manera admirable Juan Miguel.

Saludos

[Cesar M. Salvan]

Es interesante tanto el comentario de Antonio Alcaide como el hecho de que se haya realizado esta contribución, en relación a una serie de conversaciones que he tenido en esta última feria de la Escuela de Minas de Madrid.

Este es un buen ejemplo de contribución que yo elaboraría y publicaría, mas desarrollada, en un sitio como Acopios (incluyendo la descripción adecuada de esas piromorfitas).
Todo queda a elección de Juan Miguel, el autor de la contribución, obviamente.

[arturo shaw]

En Mindat se espera que se incluyan las referencias sore una localidad u ocurrencia.. cuando existan. Si no hay se acepta algo así como "recogido por mi en tal mina", hay muchos ejemplos. Con los casos claros yo ni siquiera esperaría esos quince dias (tampoco pasa nada por esperar, prisa no hay).

Venga Juan Miguel, que te animan a publicar en Acopios, ánimo, a todos nos gustaría mucho leerte!

Saludos

Arturo

[Antonio Alcaide]

[Juan Miguel]

Saludos.

Lo primero es expresar mi agrado hacia todas las personas que le hayan gustado mi aportación.

Como habréis observado, prácticamente todas las especies no llegan ni a los tres milímetros, pero para los que nos gusta la sistemática como a mí, esto es lo que menos importancia tiene en este caso.

Al principio de esta andadura en Mindat, comenté con Antonio al pedirme que si quería colaborar con Zona Mindat, lo complicado que podría ser el describir una especie la cual no estaba citada en ninguna bibliografía o no tuviese su análisis correspondiente, llegando a un acuerdo en aportar una fotografía para que de una manera gráfica la gente pudiese ofrecer ciertas dudas sobre tal especie y discutirlo. Yo mismo he subido dos especies que para mi pueden ofrecer ciertas dudas de no ser lo que yo creo que son: una es la albita de Macael, que aunque está citada en la memoria del mapa geológico, perfectamente podría ser adularia y la otra, es la azurita de la Corta Santa Matilde, que por qué no, podría ser una linarita. Como ya escribí en estos hilos, no hay nada analizado. Otro problema que se puede presentar para las personas que desean aportar alguna especie es el tema de la fotografía. No todo el mundo dispone de los medios necesarios para fotografiar especies de tres milímetros y esto puede resultar un handicap . Yo, gracias a la ayuda de mi amigo Pepe Sánchez, y con algo de dinero, he podido magnificar mis minerales desde un 1:1 hasta un 5:1, pero sé que hay personas que no llegan hasta ahí.

Me parece fantástico Cesar, el poder ayudarte en lo que necesites para poder elaborar y desarrollar un artículo en Acopios sobre este yacimiento, y sobre la morfología y formación de estas piromorfitas. Me tienes a tu disposición para todo aquello que necesites.

Independientemente de esto, Inma me ha enviado los resultados de un proyecto de investigación por parte de la empresa Adaro, realizado en 1982, referente a estas minas (gracias Inma por esto), en el cual aparecen dos indicios o denominaciones sobre la Mina Victoria: uno denominado Mina Victoria, paraje Barranco del Rey y el otro denominado Mina Victoria, paraje Cortijo del Amatistero. Bien, ella me preguntaba que a cuál de estas denominaciones correspondían todas las muestras que yo había aportado. Después de comprobar las coordenadas de uno y otro, hay zonas descritas en este proyecto que coinciden con la realidad que yo he observado pero otras no o están incompletas. Mejor cito textualmente estas dos denominaciones y voy comentando:

INDICIOS M-10 Y M-21

Denominación: Mina Victoria
Paraje: Barranco del Rey
Coordenadas:
Longitud: 554.175
Latitud: 4.093.125
Hoja Topográfica: 4.093.125

Se trata de un pequeño socavón de unos 16 metros de longitud, con dirección N 5º O, abierto con objeto de reconocer un filón de cuarzo de unos 5 cm de espesor que sigue una dirección aproximada de N-S y un buzamiento de 30º E. No se observa mineralización alguna y no existe ninguna escombrera. Este socavón está situado en micasquistos algo grafitosos incluidos en el Complejo Nevadofilábride en su zona más interna (Unidad Alhamilla).

"Este socavón yo no lo conozco. Hay que tener en cuenta que las lomas están repobladas con pinos y esto dificulta la visión de las escombreras, pozos y socavones."

Unos 300 metros al N de esta labor y a mayor altura se localiza una escombrera compuesta por micasquistos del Nevadofilábride, donde se observa, cuarzo, galena, siderita, limonita y piromorfita, de ella se consiguió la muestra M-21.

"Esta escombrera es la que donde yo creo he observado todas las especies, salvo que no cita el pozo, ni otro pozo que hay a pocos metros con escombrera en estéril, pero por la descripción y situación con respecto al socavón anterior deberíamos estar hablando de la misma escombrera."

Estudios mineralógicos.

Las dos muestras son estudiadas mediante difracción de Rayos x, con los siguientes resultados:

M-10: Ankerita-dolomita, siderita, cuarzo, mica, pirita.
M-21: Cuarzo, cerusita, mica, hematites, blenda, calcita.

"Aquí me falta la página 116. Inma si la tienes y no te importa súbela al hilo."

"La página 117 continúa de la siguiente forma:"

x obteniéndose los resultados siguientes:
M-11-B: Cuarzo, galena, siderita, baritina y mica.

INDICIO M-12

Denominación: Mina Victoria
Paraje: Cortijo del Amatistero.
Coordenadas:
Longitud 554.700
Latitud 4.093.365
Hoja Topográfica: 1045 (Almería).

Está constituido este indicio por una agrupación de seis pozos situados en las márgenes de un pequeño barranco, los cuales alcanza unas profundidades de 20 a 40 m.

No se observan afloramientos, pero las citadas labores están ubicadas para alcanzar un paquete cuarcítico, donde parece encontrarse una red de pequeños filones de cuarzos.

La unidad litológica donde se encuentran corresponde al conjunto de micasquistos y cuarcitas del núcleo de la Sierra (Unidad Alhamilla).

En las escombreras puede observarse alguna cantidad de galena y posiblemente blenda, en relación casi siempre con cuarzo.

"Estas minas son, si no me equivoco y poseo coordenadas que me dio un amigo a través de un ingeniero de minas de Almería y que denominó, como las del "Cerro del Puntal"."

Se tomaron cuatro muestras: M-12, M-12-A, M-12-B y M-12-C del conjunto de escombreras de las labores descritas.

Estudios mineralógicos.

La muestra M-12-a fue sometida a difracción de Rayos x con los siguientes resultados:
M-12-A: Cuarzo, cerusita, mica, (posible blenda y hematites).

Saludos.

[Antonio Alcaide]

Tras el estudio aportado por Juan Miguel e Inma, la propuesta sería:

Mina Victoria, Pechina, Sierra Alhamilla, Almería, Andalusia, Spain

Con la siguiente paragénesis:

Cuarzo
Cerusita
Esfalerita
Galena
Barita
Siderita

Hasta aquí las especies coincidentes entre los hallazgos de Juan Miguel y el estudio. Habría que añadir piromorfita y quedarían goethita (el hematites del estudio?) y malaquita.

Edito el mensaje para comentar que, a pesar de las fotos, no es la primera vez que las piromorfitas han resultado ser mimetitas al ser analizadas y viceversa. Agradezco la puntualización que me acaba de llegar vía mp. Habría que analizarlas.

No he puesto el artículo delante de la mina tal y como aparece en el estudio, aunque siempre hay vacilaciones en estos casos: Mina Victoria frente a MIna La Victoria.
Para el nombre en castellano quedaría incluir el paraje: Barranco del Rey. Sierra Alhamilla ya aparece en MIndat, así que no hay problema para colocar Pechina y la mina como sublocalidad.

Saludos

[Miguel Calvo]

[Cesar M. Salvan]

O en todas, por qué no. Dado que no hay contratos ni transferencias de copyright uno puede publicar lo que quiera tantas veces quiera donde le dejen hacerlo. Nada excluye nada.

[Antonio Alcaide]

Juan Miguel me ha pedido que edite algunos mensajes. En la foto donde ponía "aragonito y calcita" hemos cambiado la "y" por "o". El mineral que aparece al fondo es cuarzo. El posible aragonito o calcita está pendiente ahora mismo de análisis que se van a realizar, igualmente la posible piromorfita y la galena. Se comunicarán por supuesto los resultados aquí.

Subo por tanto a Mindat las especies que no están pendientes de análisis.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Ya está incluida la localidad aquí:

https://www.mindat.org/loc-227077.html

con las especies comentadas.

Adjuntamos la captura provisional de pantalla.

Saludos

[Miguel Calvo]

El aragonito, en la forma en la que aparece en esta mina, puede distinguirse de la calcita simplemente mirando con cuidado con la binocular la fractura de un cristal roto. En la calcita se ve una exfoliación evidente, un plano diagonal al desarrollo del cristal. En el aragonito, la fractura es irregular, sin exfoliación. Para analizarlo, hace falta hacer XRD, y eso es destructivo y precisa además bastante muestra.

En cuanto a las posibles piromorfitas, en la mina "Cuba Española", justo al lado, están citadas como tales, precisamente en el infome que aportó Inmaculada. Lo que si me parece interesante de analizar es el posible principio de alteración de las piezas de las primeras fotos, que me recuerda a la plumbogummita de otras localidades.

Saludos

[Cesar M. Salvan]

Dice Miguel: "Para analizarlo, hace falta hacer XRD, y eso es destructivo y precisa además bastante muestra."

No estoy de acuerdo del todo. Las cosas han mejorado y podemos diferenciar la calcita y aragonito sin tocar la muestra. Ahora ya es fin de semana, pero espero poder demostrarlo aqui la semana que viene. Aunque es cierto que normalmente no hace falta usar tecnologia, simplemente mirando con un estereomicroscopio, como dice Miguel, se puede averiguar.
Por otra parte, bueno, bastante muestra es relativo, pero ahora podemos hacer XRD con cantidades muy pequeñas de material, aunque, eso si, siempre hará falta destruir algo.

[Cesar M. Salvan]

Dije que en cuanto pudiera lo explicaría. En la imagen podeis ver el espectro RAMAN de la calcita y el aragonito. Explicado de un modo extremadamente simple, realmente la técnica esta detectando el carbonato y las diferencias en las posiciones del carbonato en el cristal producen desplazamientos en los picos del espectro. Así, se puede distinguir entre unos carbonatos y otros dependiendo de su estructura cristalina.
Es una técnica no destructiva y para realizar el espectro se usa un cristal al natural, sin tocar y sin ninguna preparación previa. Sobre el cristal incide un haz láser que provoca el efecto Raman.
Los fundamentos físicos de la técnica son complejos y creo que exceden el interés general de este foro.