Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
|
Publicado: 28 Ene 2011 21:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Para José Luis: yo leo en lo que cuenta JM que "no es magnesioriebekita " sino
riebekita.
En cuanto a lo de si el yacimiento "principal" está o no está en la cantera, yo sigo pen-
sando que no está, lo cual no quiere decir que no esté dentro de la concesión minera.
Que me corrijan si me equivoco, pero una cuadrícula minera son aprox. 29 Ha, por lo
que 12 cuadrículas son casi 350 Ha, es decir unos 3.500.000 m2. La cantera física-
mente tiene alrededor de 1 Ha, por lo que si tomamos las 12 cuadrículas como
"Cantera Juanona" implica que ésta tiene una superficie de 2,5 km por 1 km de ancho.
Me parece excesivo nombrar como "cantera Juanona" puntos que disten 2 km del
agujero de la cantera.
Pongo una foto para que se vea la superficie de la cantera (siendo generosos).
Descripción: |
|
Visto: |
19069 veces |
|
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
|
Volver arriba |
|
|
Carlos Pareja
Registrado: 25 Abr 2008
Mensajes: 1666
Ubicación: Granada
|
Publicado: 28 Ene 2011 22:46 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Bueno yo hablo de esto.
Saludos
Descripción: |
|
Visto: |
18999 veces |
|
_________________ sólo un aficionado |
|
Volver arriba |
|
|
jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
|
Publicado: 29 Ene 2011 00:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Quédate parao Valdes,
a la orden, je je, al final parece que tampoco lo entendí, esperaré calladito, seguro que al final del hilo me entero mejor de lo del anális.
Carlos y Ramón ¿si esto lo he entendido? hablan de lo mismo y dicen lo mismo (creo) je je
La concesión Acedo tiene esas dimensiones que nos indica Carlos y la explotación de la Juanona es ese cuadrito que Ramón también nos señala dentro de la concesión (más amplia).
Los cuarzos, sí salen fuera de la explotación, estoy de acuerdo, ahí por fin no dudo de algo.
¿Y si tampoco me enteré? me iré achicando calladito hasta el final y a disfrutar del hilo que aprenderé seguro.
_________________ un saludín |
|
Volver arriba |
|
|
Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
|
Publicado: 29 Ene 2011 01:01 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola, buenas noches.
Me parece que todo este asunto de concesión-cantera deriva de una mala denominación inicial de la explotación, que viene siendo arrastrada desde hace ya mucho años.
La concesión "Acedo", con nº 6424, existe desde que fué otorgada el 21/3/1991, para marmol, caliza y ofita, en una extensión de 12 cuadríaculas mineras, equivalentes en esta zona a unas 30 Has aproximadamente.
La llamada "cantera Juanona" no es otra explotación minera, que yo sepa, diferente a la primera citada. En realidad se trata de una única concesión minera ("Acedo") que se viene explotando en un paraje denominado "Juanona" cuyo nombre parece haber sido adoptado por todo el mundo para nombrar la actual labor minera abierta.
Para mí, cualquier afloramiento dentro de la concesión sigue siendo concesión "Acedo" aunque, si se quiere afinar más, se puede colocar la palabra "afloramiento" y el paraje, sea "Juanona" u otro contiguo, pero siempre dentro de la explotación minera (concesión) otorgada en su momento ("Acedo").
Luego está el tema de colocar en Mindat también el nombre por el que es conocida la cantera, aunque no sea el "oficial".
En todo caso trataré de enterarme si por un casual hubo una cantera antigua en ese mismo lugar y si su nombre era "Juanona". Actualmente dudo mucho que exista una Sección A) dentro de la C), entre otras cosas porque la C) no podría seguir sin laborearse desde 1991 en detrimento de la A) (la primera caducaría por no tener labores). Ya os contaré los resultados de mis pesquisas.
Saludos
Descripción: |
Situación general de la Concesión "ACEDO" en relación al núcleo urbano de Antequera |
|
Visto: |
18922 veces |
|
Descripción: |
Vista de la concesión (perímetro en rojo) sobre la topografía de la zona |
|
Visto: |
18897 veces |
|
Descripción: |
|
Visto: |
18895 veces |
|
_________________ Inma Ramos |
|
Volver arriba |
|
|
Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
|
Publicado: 29 Ene 2011 03:10 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Más planitos
Descripción: |
En la topografía de 1995 aún existía un cerro donde hoy tenemos el hueco de explotación, lo cual viene a demostrar que no hubo explotación minera con anterioridad al otorgamiento de la concesión en 1991 |
|
Visto: |
18909 veces |
|
Descripción: |
Sin embargo en la topografía de 2001 ya se aprecia claramente una extracción donde antes hubo un cerro |
|
Visto: |
18887 veces |
|
Descripción: |
Labores actuales sobre foto aérea dentro de la concesión "ACEDO" |
|
Visto: |
18918 veces |
|
Descripción: |
Vista anterior algo ampliada |
|
Visto: |
18936 veces |
|
_________________ Inma Ramos |
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 31 Ene 2011 10:06 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
Uf! Me tenéis con la lengua fuera! Para dos días que no miro el foro y me habéis citado como nunca! Ah! QUé gusto para mi vanidad!!! Ja ja.
Bueno, a lo importante. Efectivamente, tal como Arturo y José Luis han señalado (y copiado), analicé ese material por varias técnicas, tal como se indica en ese "recorte" de Tu Planeta. Así que os confirmo que el mineral que da color al cuarzo azul es una especie de la serie riebeckita-magensioriebeckita.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
|
Publicado: 31 Ene 2011 10:49 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola "Cordobés por España",
En Mindat no acaban de aceptarlo por que no tienen acceso a los análisis. Una posibilidad es poner los análisis aquí y un enlace desde Mindat. ¿Crees que sería posible? ¿No es mucho?
Tal vez Miguel Calvo quiera poner también los que tiene él...
Gracias
Arturo
|
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 31 Ene 2011 12:57 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
El problema es que esos análisis los hice hace ya bastante tiempo, y no tengo los ficheros. Habría que repetirlos...
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
|
Publicado: 31 Ene 2011 19:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Pues nada JM; yo si quieres te doy la muestra jejeje
Por cierto, perdonar pero puse una foto equivocada
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 01 Feb 2011 13:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
OK. Mándame como un par de gramos. Con un poco de suerte para dentro de una semana podríamos tener los resultados.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
|
Publicado: 01 Feb 2011 18:49 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Bueno, bueno, que efectividad!! Esto es trabajo en equipo y lo demás tonterías.
Y digo yo, ya que estais metidos ¿no os tienta analizar cuarzos azules de alguna otra localidad también por si da otra cosa? ;-)
Saludos
Arturo
|
|
Volver arriba |
|
|
Alfredo Petrov
Registrado: 29 Ene 2011
Mensajes: 169
Ubicación: Cochabamba
|
Publicado: 01 Feb 2011 20:17 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
El problema con los análisis de anfiboles es que uno puede tener los resultados de un análisis con microsonda (EDS), además de un difractograma por rayos-x, ¡ y todavia seguir sin saber de que especie de anfibol se trata ! El grupo de los anfiboles ha llegado a complicarse tanto que ya no se les puede identificar con metodos sencillos. La microsonda no diferencia entre Fe2+ y Fe3+, tampoco entre O y (OH), y no detecta Li, etc. Tampoco no nos dice que sitio en la estructura está ocupado cuando varios elementos (Fe,Al,Mg, etc) pueden estar distribuidos en más de un sitio. El resultado es que hoy en día ni la mayoría de los minerólogos profesionales están en condiciones de identificar anfiboles, solamente los pocos que se han especializados en el tema. Malas noticias para coleccionistas "sistemáticos", pero así es el mundo, no hay más. Para definir con exactitud que anfibol es el responsable del color azul en los cuarzos "Juanonos", precisamos de un estudio estructural completo.
|
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 04 Feb 2011 00:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
Hombre, Alfredo, eso es cierto, pero tampoco es que pretendamos escribir un artículo para el Mineralogical Record. No recuerdo bien el tema, pero con una medición cuidadosa de XRD de polvo podríamos dejar encaminado el asunto...
¿Lo intentamos?
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
|
Publicado: 04 Feb 2011 11:02 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Venga JM, no te cortes!!
Con unos análisis puestos por aquí también podemos involucrar a más gente (expertos en anfíboles) y así aprendemos todos.
Saludos
Arturo
|
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 04 Feb 2011 15:17 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
¡Bien por Arturo! Yo estoy de acuerdo, porque en el peor de los casos nos podemos montar una divertida discusión ;-)
Y siempre se aprenderá algo! Ya sabéis lo que decía el amigo Murphy: "nunca un fracaso debe considerarse una pérdida de tiempo, ya que siempre podrá considerarse un mal ejemplo"!
Ahora, ¿quién dispone de muestra "sacrificable"? Yo buscaré entre lo que tengo, pero no creo que dé para mucho. Necesito como 2 g...
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
|
Publicado: 04 Feb 2011 15:58 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
El lunes te preparo la muestra que estoy un poco liao.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 07 Feb 2011 14:05 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Bien por Ramón!
fenomenal. Yo también he encontrado un par de trozos que puedo "sacrificar".
Mientras tanto, creo que lo más apropiado podría ser poner en Mindat "serie riebeckita-magnesioriebeckita", como he visto que se ha hecho en otros casos, dado que se acepta esta serie como continua entre los dos extremos (y que probablemente sea nuestro caso).
Otra cosa sobre este yacimiento. He visto que han desaparecido algunas especies que sí se admitían antes, especialmente diópsido y ferrohornblenda. ¿?
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 07 Feb 2011 21:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos.
Actualmente están con interrogación aerinita y magnesioriebeckita. Si os parece, esperamos a los resultados de los análisis.
He estado mirando el histórico de la localidad y no figura por ningún lado que hayan estado antes el diópsido y la ferrohornblenda, aunque todos conocemos esas especies de allí.
He buscado en Minerales y rocas de la provincia de Málaga de Juan Carlos Romero la paragénesis que cita este autor para La Juanona:
1) Que estén en Mindat
Ferroactinolita
Aerinita (con interrogación en Mindat)
Albita
Fluorapatito (en Mindat sólo apatito)
Ferroaxinita
Epidota
Hematites (en Romero óxidos de Fe)
Cuarzo
Riebeckita
Titanita
2) No están en Mindat
Calcopirita
Calcita
Diópsido
Prehnita
Pumpellita
Clorita
Hornblenda
Hornblenda variedad kaersutita
Jadeíta
Crossita
Dolomita
(páginas 222, 224, 226, 232, 234, 237, 238 y 248)
Luego cita tanto el diópsido como la hornblenda (son especies que se encuentran en el yacimiento con relativa facilidad).
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 08 Feb 2011 17:53 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
Pues a mi me suena haberlo visto en algún lado...
No sé, pero veo que no andaba descaminado. Por cierto, tengo muestras (y me consta que otra gente también) en donde se observan hojitas o rositas de hematites. Creo que a tener en cuenta...
Y para acabar, gracias a todos los que habéis ofrecido muestra, tanto en el foro como por privado. En cuanto tenga los análisis os cuento.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
|
Publicado: 24 Feb 2011 16:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Cantera la Juanona, Málaga |
|
|
Hola a todos
Ya he hecho los análisis prometidos, XRD (difracción de rayos X) y SEM-EDS (microscopía electrónica de barrido con espectroscopía de rayos X por dispersión de energías acoplada).
Las imágenes de SEM son las que adjunto. Esas imágenes son de fracturas del cuarzo, y los "pelitos" que se observan son los que dan la coloración azul al cuarzo (éste es el material liso más obscuro de fondo). Apuntando con el haz de electrones a los pelitos (con lo que se consigue excitar sólo una zona de menos de una micra de diámetro), se puede analizar ese volumen, obteniéndose (%):
peso atomos
C 3,4 6,2
O 48,2 66,2
Na 0,2 0,2
Mg 0,2 0,2
Al 2,1 1,7
Si 18,7 14,6
P 0,3 0,2
Cl 0,2 0,1
Ca 0,1 0,1
Fe 26,58 10,46
No debe olvidarse que estos resultados son semicuantitativos. A la vista de éstos, parece evidente que de tratarse la fase principal de un miembro de la serie magnesioriebeckita-riebeckita, éste está mucho más próximo a la riebeckita que a su extremo magnesiano. Con otras palabras, el análisis EDS apunta a que casi absolutamente se trata de riebeckita.
Por otra parte, la difracción de rayos X, que podría habernos sacado de dudas, no ha es lo suficientemente sensible como para permitir observar claramente el difractograma de las fases minoritarias, "avasalladas" por el de la fase muy mayoritaria, cuarzo.
Por tanto, aunque no se pueda afirmar rotundamente qué es lo que da coloración al cuarzo de este paraje, sí parece bastante probable que se trate de riebeckita, con una minúscula sustitución de Fe(II) por Mg.
La única forma que se me ocurre de "desfacer este entuerto" sería con una microsonda electrónica o mejor aún con microscopio electrónico de transmisión, técnicas de las que no dispongo.
Otra opción sería analizar por XRD el anfíbol azul que aparece en el mismo yacimiento, pudiéndose suponer que es el mismo mineral que colorea al cuarzo. Asumiendo esta aproximación, el asunto podría quedar zanjado. Por mi parte no hay problema en hacer los análisis. ¿Alguien podría mandarme muestra lo más "pura" -sólo anfíbol- posible?
Para los puristas: las imágenes de SEM se han obtenido en un Quanta 650 FEG de FEI, trabajando con el detecteor de BSE, 20 kV y una presión de 2 mbar; el análisis EDS se ha obtenido con un detector XMax 50 de Oxford, y procesado con el sistema INCA 350 X, trabajndo a 15 kV en modo "spot" sobre una zona de "pelitos". El difractograma se obtuvo a partir de la muestra, previamente lavada (para elimar óxidos de hierro y otras impurezas) con ácido clorhídrico, ultrasonidos, agua destilada, ultrasonidos, calgón y lavado final con agua destilada, molida en un molino de discos de carburo de wolframio y tamizada a menor de 45 micras; el equipo empleado fue un difractómetro PANalytical X'Pert Pro, empleando radiación CuKalfa1 pura (con monocromador primario; 40 kV y 45 mA) y un detector X'celerator, con una ventana activa de 2'122 °, con un barrido con un tamaño de paso de 0,017 ° y 1100,455 s por paso, entre 5 y 85 °(2theta).
Saludos
Descripción: |
|
Visto: |
18136 veces |
|
Descripción: |
|
Visto: |
18121 veces |
|
_________________ JM el Tocapiedrotas |
|
Volver arriba |
|
|
|