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MMorales
Registrado: 29 Ene 2009
Mensajes: 155
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 Ene 2011 05:00 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Un par de cosillas
En la cabecera de Mindat del monte La Gasca habría que introducir El Espinar entre San Rafael y Segovia, pues El Espinar es el nombre del Municipio, que una división administrativa principal que se ha admitido en todas las localidades.
El mapa que pone Arturo es el que políticamente se ha decidido para el futuro parque y tiene poco que ver con la geografía. Por ejemplo estan fuera de límites estribaciones tan importantes como la Mujer Muerta en Segovia, la Sierra de Malagón en Ávila o las Machotas en Madrid. No incluye el Berrueco porque corta el trazado en la carretera de Burgos (la A-1) dejando fuera las estribaciones de la Sierra de La Cabrera (Las Cabrillas se llaman) que son la continuación natural hacia el Este del Pico de La Miel.
Geográficamente se discute si la Sierra de Guadarrama llega hasta los montes escurialenses, o hasta la divisoria Guadarrama/Alberche. o hasta el mismo rio Alberche que es frontera natural con Gredos. Por el NE parece haber mayor acuerdo en fijar el límite en el puerto de Somosierra aunque algún autor ha propuesto llevarla hasta la cabecera del Jarama. En cualquier caso se trata de una franja con direccióm en general de NE a Sw, de una longitud de por lo menos más de 80 Km y con una anchura que llega hasta los 36 Km.
Miguel |
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MMorales
Registrado: 29 Ene 2009
Mensajes: 155
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 Ene 2011 05:16 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Y como nota curiosa, al hilo del comentario de Carles Curto. comentar que el nombre, evidentemente de origen árabe (Oued-er-Rmel, rio de las arenas), originalmete era el del rio que pasaba por Madrid. Al tomar éste el nombre del pueblo de su nacimiento, Manzanares, el nombre se pasó al río vecino de más al Oeste.
Del rio tomó el nombre el pueblo de Guadarrama y del pueblo el paso por el que atravesaba las montañas el Camino Real (puerto de Guadarrama o del León) y de aquí por extensión a toda la Sierra circundante.
Anteriormente toda esta zona se llamaba Sierra Carpetana y todavía hasta más de la mitad del siglo pasado al Sistema Central se le llamaba Cordillera Carpeto-Vetónica, nombre que hace referencia a las tribus Íberas que habitaban por estos lares.
Miguel |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 19 Ene 2011 10:53 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Muchas gracias, Miguel, por las pinceladas históricas que además aportan rigor al asunto.
Yo propongo una solución. Debido a que estamos hablando igual de muchos municipios y por tanto de incluso más yacimientos, si queréis se pone sólo en la descripción. Tiene el inconveniente de que si alguien busca por Sierra de Guadarrama no encuentra nada. ¿Otra idea?? _________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
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arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
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Publicado: 19 Ene 2011 15:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Muchas gracias, Miguel, es importante dejar bien claro lo que estamos haciendo.
Por supuesto! Monte La Gasca y en El Espinar que es el municipio https://www.mindat.org/loc-73025.html. Probablemente convenía poner Monte La Gasca (Lagasca) ya que ese es el nombre que aparece en la literatura.
La decisión del PORN es política, pero, nos guste o no, desde que se aprobó es Ley. Yo lo que quiero es sólamente usarlo como base para definir lo que és la Sierra de Guadarrama. Al menos tiene de bueno que incluye una lista de municipios que es pública, mucho más de lo que teníamos antes. Me encantaría conocer algún libro sobre la Sierra que la defina bien...
Lo primero que he hecho (no, no estaba descansando.... :-) ) ha sido meter la lista en la página del PORN-Guadarrama en Wikipedia, ya que no estaba y ahí "hace más referencia".
Enlace: https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Parque_Nacional_de_Guadarrama
(todos los enlaces a Wikipedia son aceptados -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=50550#50550 )
Yo no creo que la idea sea meter la lista en Mindat, ni nada parecido. Se trata de que nosotros tengamos un criterio, nada más.
Partiendo de ahí podemos decidir que la lista ya es buena (en mi opinión no) o incluir nosotros más municipios que consideremos que deben ponerse.
Luego, con NUESTRA lista de municipios definida, y como ya existe la localidad en Mindat, sólo tenemos que copiar los municipios que estén en Mindat y en la lista simultaneamente y meterlos bajo el epígrafe "Sierrra de Guadarrama". A eso se le llama tener un criterio definido y público.
Lo que no hemos decidido aún es si queremos crear una estructura "Sierra de Guadarrama" con municipios dentro o no tenerla. Si lo hacemos la estructura de Madrid va a quedar con "Sierra de Guadarrama" y algún municipio más dentro (los pocos que no estén en la sierra); pero ese cambio no afectaría a los listados de minerales que seguirían apareciendo bien.
Si alguien tiene referencias sobre la definición de Sierra de Guadarrama que las cite, please.
Saludos
Arturo |
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arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
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Publicado: 26 Ene 2011 11:01 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Paco escribió: | Yo toda aquella zona de Montejo, Prádena...siempre la consideré como estribaciones de la sierra de Somosierra. Me extraña que nadie haya, hasta el momento, apuntado esta posibilidad. Incluso se podría incluir dentro de esta sierra (sin estribaciones), mucho más logico que meterla en Guadarrama.
Pero es solo una opinión. |
Hola Paco ¿qué tal?
Te contesto aquí porque es más el hilo adecuado y porque el otro está cerrado ya.
Somosierra como sabes es un pueblo, un puerto y los montes de alrededor. Como entidad geográfica es bastante pequeña y normalmente se incluye dentro de la Sierra de Guadarrama. Así lo ha hecho la Comunidad de Madrid en el PORN y así figura en la mayoría de referencias y mapas.
Se podría usar, mencionándolo en aquellas localidades que consideremos que pertenecen a Somosierra, sobretodo si encontramos literatura mineralógica en que se cite ("haberla haila").
Un abrazo, madrileño
Arturo |
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 26 Ene 2011 12:06 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Desconocía que la Comunidad de Madrid haya incluido esta zona en Guadarrama, sus razones tendrán. Entonces, me parece lógico que los minerales de esa zona queden incluidos en sierra de Guadarrama. No veo que pueda ser de otra manera.
Saludos. |
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arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
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Publicado: 26 Ene 2011 13:40 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Mucho supones tú... que la Comunidad tenga razones! :-)
Pero si son políticos todos esos!!
Saludos
Arturo |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 26 Nov 2012 16:03 Título del mensaje: Zona Mindat - Guadarrama-Sierra Guadarrama? |
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¿Qué hacemos con Guadarrama / Sierra de Guadarrama? Actualmente esta zona está muy pobremente representada en Mindat -> https://www.mindat.org/lsearch.php?from=nsearch&loc=guadarrama y con algún problema de jerarquía ya que Guadarrama (localidad y municipio) parecen no colgar adecuadamente de "Sierra de Guadarrama"... |
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arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
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Publicado: 26 Nov 2012 17:37 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Guadarrama-Sierra Guadarrama? |
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Se discutió aquí: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=5222
Yo propuse aplicar el término a los pueblos que entran en el PORN pero el tema se quedó esperando mejores propuestas. El problema es que no hay una definición exacta de qué es la sierra de Guadarrama (y qué no lo es).
Saludos
Arturo |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 26 Nov 2012 17:40 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Guadarrama-Sierra Guadarrama? |
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Arturo se me ha adelantado citando el hilo anterior mientras yo lo leía. Es un tema muy complejo por lo que leo y recuerdo.
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 26 Nov 2012 18:06 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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arturo shaw escribió: | Se discutió aquí: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=5222
Yo propuse aplicar el término a los pueblos que entran en el PORN pero el tema se quedó esperando mejores propuestas. El problema es que no hay una definición exacta de qué es la sierra de Guadarrama (y qué no lo es) |
Sí, soy consciente, pero creo que hemos llegado a un punto en el que podemos ser capaces de abrir ese melón (lo siento Antonio ;-)
Coincide que por otro tema he ido a parar al "Guadarrama" de Mindat y pese a los destacables mejoras que ya hizo Miguel para corregir el "evidente desbarajuste técnico" (Miguel dixit ;-) esa zona sigue siendo muy confusa, con "Sierra de Guadarrama" que en unos casos está en paréntesis, en otros no, y en otros no aparece en el buscador de Mindat.
Lo dicho, que visto que ya se ha podido con otros temas muy complejos creo que ahora deberíamos ser capaces de hincarle el diente a este...
Rectifico mi propio error y fusiono este hilo con el ya existente para evitar duplicidades. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 26 Nov 2012 19:17 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Lo primero e imprescindible es delimitar la Sierra de Guadarrama. Creo que este enlace nos puede servir, pues incluye toda la Sierra, no solo la zona de Madrid.
https://madripedia.es/wiki/Guadarrama (apartado "Medio físico")
(enlace normalizado por FMF)
Con esta información, coger el mapa de Iberpix por ejemplo y fijar los límites sobre el mapa.
Saludos. _________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 31 Jul 2014 11:45 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Rescato este antiguo hilo que había quedado sin resolver.
Actualmente en Mindat hay una localidad con el nombre de "La Primera Mine (Cabeza Líjar), Guadarrama" y otra localidad con el nombre de "Sierra de Guadarrama".
El tema es complicado porque la Sierra de Guadarrama se extiende no solo por varios municipios sino por varias provincias. Siguiendo el criterio que ya se ha utilizado otras veces, supongo que habría que poner las localidades siguiendo la jerarquía de municipios y poner lo de "Sierra de Guadarrama" como coletilla en los afloramientos o minas donde corresponda.
Queda abierto de nuevo el melón de Guadarrama... _________________ Josele |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 01 Ago 2014 00:19 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Sierra de Guadarrama |
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Esta localidad "Sierra de Guadarrama" aparece en la jerarquía de Mindat como si fuese un municipio cuando en realidad abarca varios municipios de dos provincias.
La localidad fue creada en el 2006, al principio de Mindat, para ubicar la Guadarramita, una variedad radioactiva de ilmenita que fue en principio considerada una especie. En el 2010 se añade la información de que la Guadarramita está desacreditada como especie. En el 2012 se incluye un enlace a la wikipedia y se añade el cloritoide como mineral y se sube una foto de un ejemplar de esa localidad.
A mi parecer, sencillamente habría que eliminarla ya que no es un municipio. Y la foto del cloritoide habría que traspasarla a alguna localidad de la Sierra donde aparezca ese mineral.
¿Cómo lo veis?
PD: Aprovecho para poner un enlace donde explica porqué se desacreditó la Guadarramita: https://www.minsocam.org/ammin/AM37/AM37_1061.pdf _________________ Josele |
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