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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 05 Nov 2010 10:30 Título del mensaje: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Las tanzanitas que menciona Paco en su post sobre la Feria de Munich ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=48596#48596 ) y cuya foto copio debajo, son irradiadas, con el consiguiente aumento (y falseo) de la intensidad de color. Hasta el año pasado, las irradiadas coexistian con las no irradiadas. Este año las no irradiadas eran muy escasas. Es como un tratamiento en PhotoShop tridimensional y a lo bestia.
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Tanzanitas en la Feria de Munich 2010 fotografiadas por Paco |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 05 Nov 2010 10:41 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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¡Lo que faltaba, Tanzanitas irradiadas! ¿Como se sabe que son irradiadas?
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 05 Nov 2010 13:39 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Se sabe y no lo esconden (una práctica gemológica habitual, dicen). El color es claramente excesivo.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 05 Nov 2010 14:29 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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La gran mayoría de las Tanzanitas que hay en el mercado son irradiadas, pasa igual con los topacios (sobre todo azules), y con diamantes de color (fancy).
Son prácticas aceptadas, se deben especificar, pero habitualmente no se hace.
Increíbles piezas de Brasil, por favor no dejéis de poner fotos.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 06 Nov 2010 02:49 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Trígono escribió: | La gran mayoría de las Tanzanitas que hay en el mercado son irradiadas, pasa igual con los topacios (sobre todo azules), y con diamantes de color (fancy).
Son prácticas aceptadas, se deben especificar, pero habitualmente no se hace.
Increíbles piezas de Brasil, por favor no dejéis de poner fotos. |
Me cito autocorrigiéndome, no estoy seguro de la irradiación de las Tanzanitas, lo que es seguro es que la mayoría estan tratadas por calor. Es complejo, muchas veces se utilizan tratamiento por calor y despues radiación para mejorar el color de gemas como el Topacio. En Tanzanitas no estoy seguro de la irradiación pero sí del tratamiento por calor, tratamiento habitual también en corindones.
¿Especificaban estos vendedores el tipo de tratamiento?.
Saludos.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 06 Nov 2010 12:57 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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He separado estos posts del hilo original en donde se publicaron creando este nuevo tema.
Jordi
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 06 Nov 2010 15:06 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Para mi es una novedad que las tanzanitas pueden ser irradiadas para mejorar su color.
Lo normal es un tratamiento térmico, como dice Trígono. Las tanzanitas talladas casi todas están calentadas y es un tratamiento muy aceptado en el comercio, igual que para rubíes, por ejemplo. Aunque hay muy pocas tanzanitas que tienen buen color sin necesidad del calentamiento.
¿Seguro que Carles no se refiere al calentamiento?
Es cierto que con frecuencia aparecen nuevos métodos de tratamiento de gemas, pero me sorprende que no he visto nada de eso en la literatura gemológica especial.
Por ejemplo, el Libro de Gemas de CIBJO (edición 2010) que reúne en su anexo la lista de todos los tratamientos que puede tener cada gema, no dice nada de la irradiación de tanzanitas.
Este libro está disponible en nuestra web:
https://www.ige.org -> Enlaces profesionales -> Otros enlaces -> Gemas ->CIBJO: The Gemstone Book
_________________ Egor Gavrilenko
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 06 Nov 2010 19:35 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Normalmente el tratamiento por irradiación se utiliza para la creación artificial de color en gemas que pueden formar centros de color(Topacio,Diamante). No creo que sea el caso de la Tanzanita.
En el caso de la Tanzanita, el color azul-violeta se debe a las trazas de vanadio y el color verdusco-marrón a trazas de cobre,con un tratamiento de calor (500-620 grados Celsius) se logra que las piezas marrón verdosas(la gran mayoría) se conviertan al color azul-violeta deseado.
Lo que es seguro es que la gran mayoría están tratadas por calor.
Saludos.
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 06 Nov 2010 21:57 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Es decir, todas esas Tanzanitas supercaras que podemos ver por internet o en las ferias.... ¿no son más que una vulgar estafa? Eso es muy fuerte, ¿no? Porque nadie dice que son calentadas. Se da por supuesto que son naturales. ¿Y la cosa es así de simple? Uséase, caliento las tanzanitas verdusco marronáceas y me sale ese precioso color de la Tanzanita? Así, a primera vista, me parece algo extraño...
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 07 Nov 2010 02:01 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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No es nada extraño, los diferentes tratamientos de gemas se utilizan durante siglos y han proliferado en las últimas décadas. Calentamiento, irradiación, teñido, relleno de fisuras, etc... Queridos coleccionistas de minerales, bienvenidos al club!...
El calentamiento provoca cambios en el estado de oxidación de elementos cromóforos que contiene el mineral. Puede realizarse en atmósfera controlada para favorecer la oxidación o reducción de los cromóforos, según se desea en cada caso. Sobre todo se juega mucho con el cambio Fe2+ <-> Fe3+ (corindones, berilos, etc.).
Por ejemplo, hoy día es muy difícil encontrar en el mercado rubíes, zafiros o tanzanitas que no tuvieron tratamiento térmico. Se considera un tratamiento de menor gravedad en comparación con muchos otros. La normativa internacional de CIBJO citada en mi mensaje anterior indica como hay que informar al cliente sobre los distintos tratamientos a la hora de vender estas gemas. Lamentablemente, esta normativa no es de obligado cumplimiento en España, así que solo la siguen los joyeros que quieren cuidar el prestigio de su marca, lo cual, además de buena intención requiere conocimientos gemológicos.
Para un consumidor de la calle la única posibilidad de no caer en una estafa es exigir un certificado de calidad de la piedra que compra, emitido por un laboratorio gemológico serio e independiente. Parece lógico invirtiendo 3.000-5.000 euros y más en una gema, pero lamentablemente muy poca gente lo pide. Últimamente hemos tenido muchos casos con los rubíes tratados por relleno de fisuras, piedras compradas por miles de euros que valen 10-20 euros en el mercado....
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 07 Nov 2010 10:20 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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El año pasado en Munich, al menos uno de los comerciante, creo que francés, que más y mejores tanzanitas tenía, difernciaba en su mesa las totalmente naturales y las tratadas. Este año nadie incluyendo al que me refiero hacia diferencia alguna. De todos modos tampoco había una diferencia excesiva en el color, tan solo un ligero aumento de la saturación en esos tonos azulados que todos conocemos.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 07 Nov 2010 14:45 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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No se apreciaría mucha diferencia en color pero seguro que en precio bastante.
Existen grados de color, algunas se transformarán radicalmente de marrones a violetas con el tratamiento y en otras simplemente se intensificará el color.
Saludos.
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 07 Nov 2010 20:41 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Buenas
Pues debo ser uno de los privilegiados que tratan con dealers que cuentan la verdad.
A mi siempre me han avisado si una tanzanita ha sido calentada o no.
Y por cierto, las *no* tratadas, al ser mucho más raras (hay que pillarlas antes que el cazurro de turno las cueza...), son bastante más caras (aunque no tengan el color azul violeta característico).
Pero convéncelos de que no las cuezan...(aunque sea para los coleccionistas de minerales, en piezas que no valen para talla de gema (quizás si cabujón..))
Un saludo
Lluís
P.D.: Carles, perdón por insistir como Egor, pero, seguro que son irradiadas?
Ya sería la repera....!
Corindones cocidos con berillio para que sean de color amarillo canario, corindones cocidos con titanio para el azul, cuarzos irradiados, turmalinas idem, ojos de gato de escapolita todavía calientes y peligrosos por radiación,....
Bueno, si hay dinero, hay falsificaciones,,,,
De qué me extraño? :-(
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 07 Nov 2010 23:14 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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¿Y qué me decís de una Tanzanita que si se contempla por uno de sus lados es azul-violeta, el clasico color, y si se contempla por otro lado (perpendicular al anterior) es simplemente azul, sin nada de violeta????? ¿Quien me puede explicar este curioso fenómeno? ¿Acaso la han calentado por un lado a una temperatura distinta que por el otro?
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 07 Nov 2010 23:42 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Creo que simplemente se trata del pleocroismo, fenómeno típico para muchos minerales y muy marcado en la tanzanita.
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 07 Nov 2010 23:57 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Hablando sobre el pleocroismo, tengo una foto bastante curiosa que hice hace poco, es un trozo de cordierita transparente, de unos 3 cm de largo, otro mineral con pleocroismo muy intenso. Iluminada en cierta dirección con una fibra óptica, se ven a la vez dos colores pleocróicos diferentes en la misma imagen, azul y amarillo.
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 08 Nov 2010 08:53 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Jmiguel escribió: | Es decir, todas esas Tanzanitas supercaras que podemos ver por internet o en las ferias.... ¿no son más que una vulgar estafa? Eso es muy fuerte, ¿no? Porque nadie dice que son calentadas. Se da por supuesto que son naturales. ¿Y la cosa es así de simple? Uséase, caliento las tanzanitas verdusco marronáceas y me sale ese precioso color de la Tanzanita? Así, a primera vista, me parece algo extraño... |
Para los tratamientos mejor fiarse de los gemólogos. Desde el punto de vista del color natural (que suele ser estupendo aunque menos vivo que el de las gemas tratadas) si se ven tanzanitas en las ferias, pero cada vez menos. En esta pasada edición de Munich, grosso modo, serían una de cada diez o quince.
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 08 Nov 2010 10:30 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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Carles y Egor, muchas gracias por vuestras respuestas. Por último.... ¿La aparición en una Tanzanita de este fenómeno de pleocroismo podría suponer que su color es natural y que no ha sido "tostada" o no tiene nada que ver?
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 08 Nov 2010 12:26 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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La Tanzanita es tricroica (azul, violeta, verde-marrón).
Lo que se hace con el tratamiento es intentar eliminar completamente el verde-marrón y que la gema parezca dicroica. En ocasiones no se logra eliminar del todo pero queda minimizado.
A modo personal, si tuviera que comprar una Tanzanita en bruto con seguridad de que no está tratada, compraría una pieza que tuviera uno de los extremos azul-violeta y el otro marrón verduzco, esto me aseguraría de que la pieza no ha sido calentada.
También decir que el tratamiento no es la panacea, incrementa el color deseado pero también fractura mucho el bruto haciendo perder material para talla en caso de que sea calidad gema. Sin embargo esto no ocurre cuando el tratamiento se hace con la gema tallada, ya que no sufre tanta tensión.
Gemas en bruto con mucha transparencia, claridad, sin grietas internas y con intenso color han de considerarse como que no han recibido tratamiento (en un principio).
El tema de los tratamientos es complejo, lo mejor es contar con un laboratorio gemológico competente en caso de duda.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 08 Nov 2010 15:12 Título del mensaje: Re: ¿Todas las Tanzanitas son irradiadas? |
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En cuanto a la pregunta que encabeza el hilo :
¿Todas las Tanzanitas son irradiadas?.
La respuesta es que ninguna Tanzanita en el mercado está irradiada (hasta la fecha), todos los intentos que han habido de cambiar el color mediante radiación han sido infructuosos (estas Tanzanitas experimentales serían los únicos casos).
Creo que es importante recalcar esto para que no se cree ninguna alarma al respecto.
Esto es lo que me consta despues de asesorarme e indagar en fuentes de confianza.
Saludos.
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