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Raquel Alonso Perez
Registrado: 24 Sep 2010
Mensajes: 11
Ubicación: Boston
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Publicado: 24 Sep 2010 19:30 Título del mensaje: Catalogando con problemas de localidades |
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Estimado grupo, me llamo Raquel y estoy haciendo inventorio y actualizando la base de datos de los minerales de España que nuestro museo tiene. De los 200 especimenes que posee el museo, tengo problemas con 8, pues la poca informacion de los antiguos catalogos me limita. Puede que incluso fueran problemas de ortografia. Podeis echarme una mano? gracias de antemano
1) Geocronita - Taroso?
2) Muscovita - Villa Do Puerco?
3) Uvarovita - Pic Posets, Venasque, Pirineos?
4) Smithsonite - Obseravion Taroso?
5) Halita - Mina Devil Cave
6) Melanterita y calcita - Champonille?
7) Apatite group - Cattin
8) Hemimorphite - La Duchessa? |
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Pepe Sánchez
Registrado: 03 Jul 2008
Mensajes: 531
Ubicación: Almería
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Publicado: 24 Sep 2010 20:31 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Hola:
No conozco ninguna localidad española que se llame Taroso.
Podría tratarse de una errata y referirse a "Jaroso". En escritura manual poca curva en el rabo de la jota y palo transversal superior demasiado largo pueden confundirse con una T.
El "Barranco del Jaroso" está situado en la Sierra de Almagrera (una importante zona minera) en la que, entre otras cosas hay plomo pero no tengo noticias de que haya salido ninguna geocronita aunque podría ser.
En ese supuesto la etiqueta, sin mina concreta, sería:
Geocronite - Barranco del Jaroso - Sierra Almagrera - Cuevas de Almanzora - Almería (España).
Saludos. _________________ Saludos.
Pepe Sánchez |
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Jordi Gran Umbert
Registrado: 09 Ago 2010
Mensajes: 31
Ubicación: Besalú (Girona)
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Publicado: 24 Sep 2010 21:14 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Respecto a la 3/ Uvarovita, está citada con bellas cristalizaciones en Benasque (Huesca) ( una busqueda en Google por Benasque Uvarovita da algunas referencias y fotografias...) El Pico de Possets está en la zona, por lo que la cita concuerda correctamente. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 24 Sep 2010 22:10 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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araquel escribió: | Estimado grupo, me llamo Raquel y estoy haciendo inventorio y actualizando la base de datos de los minerales de España que nuestro museo tiene |
Hola Raquel, bienvenida a FMF. "nuestro museo" ¿es el Harvard Mineral Museum?
Jordi _________________ Todo suma |
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Jorge Orueta
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Asturias
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Publicado: 24 Sep 2010 22:44 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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La nº 8 podría no ser un mineral español, sinó italiano. Procedería de Sa Duchessa mine, en el valle del río Oridda, Municipio de Domusnovas, provincia de Carbonia-Iglesias, isla de Cerdeña (Sardinia), Italia. Esta localidad es famosa, entre otros minerales, por sus Hemimorfitas botroidales de color azul o azul-verdoso.
Jorge Orueta |
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Calita
Registrado: 29 Nov 2008
Mensajes: 236
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 24 Sep 2010 22:55 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Evidentemente coincido con las opiniones. Aparte de eso, sería de gran ayuda unas fotos aunque no fueran muy buenas. Eso nos ayudaría a ayudarte....
Saludos, |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 24 Sep 2010 23:40 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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araquel escribió: | Estimado grupo, me llamo Raquel y estoy haciendo inventorio y actualizando la base de datos de los minerales de España que nuestro museo tiene. De los 200 especimenes que posee el museo, tengo problemas con 8, pues la poca informacion de los antiguos catalogos me limita. Puede que incluso fueran problemas de ortografia. Podeis echarme una mano? gracias de antemano
1) Geocronita - Taroso?
2) Muscovita - Villa Do Puerco?
3) Uvarovita - Pic Posets, Venasque, Pirineos?
4) Smithsonite - Obseravion Taroso?
5) Halita - Mina Devil Cave
6) Melanterita y calcita - Champonille?
7) Apatite group - Cattin
8) Hemimorphite - La Duchessa? |
Hola, Raquel. Bienvenida al Foro.
He estado mirando y he podido encontrar algunos datos:
2) Moscovita. Hay varias poblaciones parecidas: A Ponte do Porco (La Coruña); y A Fonte do Porco (Lugo), pero Villa do Puerco no la he encontrado. En la localidad de La Coruña he visto algunas citas de moscovita ¿?
3) Uvarovita. Pico Posets o Punta Llardana, Benasque (Huesca).
4) Smithsonita. Mina Observación (nº 76), Barranco Jaroso. Municipio: Cuevas del Almanzora (Almería). Debe ser un ejemplar anterior a 1941 porque esa mina es muy antigua.
5) Halita ??
6) Melanterita y calcita. He encontrado varias poblaciones parecidas: A Campanilla (La Coruña), A Campanilla (Lugo), Campanillas (Orense) y Campanillas (Málaga). Yo me inclino más por Málaga, porque las calcitas son más abundantes allí que en Galicia; Campanillas hoy en día es un barrio o distrito de Málaga capital, habiéndose citado algunos sulfatos de cobre en antiguas minas de cobre situadas en el mismo término municipal. Si se trata de un ejemplar antiguo, es muy posible que fuera de allí, aunque si fuese moderno, Málaga quedaría descartada.
7) Grupo del apatito. ¿?. Hay una población denominada Catí en Castellón, que es lo más parecido que he encontrado, pero no sé si la zona puede haber dado apatitos.
Espero haberte ayudado un poco al menos.
Saludos _________________ Inma Ramos |
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Javier Arribas
Registrado: 08 Oct 2008
Mensajes: 384
Ubicación: Vilalba, Lugo
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Publicado: 25 Sep 2010 00:40 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Con respecto al mineral 2, la moscovita:
Hay una localidad en Portugal, cerca de la fontera con Salamanca.
No se si allí aparecen moscovitas, pero por el parecido merece la pena investigar algo más. No está en España, pero por la cercanía.....
Villa do Puerco
Vale do Porco, Meda, Guarda, Portugal |
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Raquel Alonso Perez
Registrado: 24 Sep 2010
Mensajes: 11
Ubicación: Boston
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Publicado: 25 Sep 2010 03:09 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Jordi Fabre escribió: | Hola Raquel, bienvenida a FMF. "nuestro museo" ¿es el Harvard Mineral Museum? |
Así es, trabajo para el museo de mineralogía de Harvard. Como sabias que se trataba de este museo? Pero soy Granaina y licenciada en Geología en Granada, un orgullo.
Me han impresionado las respuestas de la gente. Muchísimas gracias. |
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Raquel Alonso Perez
Registrado: 24 Sep 2010
Mensajes: 11
Ubicación: Boston
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Publicado: 25 Sep 2010 03:11 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Muchas gracias.
Puede que hubiera habido confusiones con los especímenes de Portugal, así que voy a ver si consigo la descripción original e investigo un poco más,
Saludos
Raquel |
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Raquel Alonso Perez
Registrado: 24 Sep 2010
Mensajes: 11
Ubicación: Boston
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Publicado: 25 Sep 2010 03:19 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Estimada Inma y demás compañeros del foro.
Muchísimas gracias. Me habías ayudado mucho. Todos los minerales son antiguos, datando del 1920 o incluso anteriores y creo que las localidades las habéis clavado, increíble!
Que pasen un buen día
Raquel |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 25 Sep 2010 11:05 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Saludos, Raquel, desde tu tierra. Un placer tenerte por aquí.
Antonio _________________ La vida es el cristal más breve |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 25 Sep 2010 13:56 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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araquel escribió: | Así es, trabajo para el museo de mineralogía de Harvard. ¿Cómo sabías que se trataba de este museo? | Por tu perfil ("Boston")
Bueno Raquel, bienvenida de nuevo, te aseguro que nos enorgullece poder ayudar a tan importante Museo. Para quienes no lo conozcan, el Harvard es el museo de "clase" en Estados Unidos, no tan potente como Smithsoninan ni tan espectacular como Houston pero con multitud de ejemplares mineralógicos. Es uno de los más clásicos e interesantes museos de minerales del mundo.
Hay en el Foro inglés un extenso reportaje fotográfico sobre este Museo hecho por Gail Spann, que recomiendo encarecidamente -> https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=300
En cuanto a la lista que ha propuesto Raquel, estoy de acuerdo con todas las opiniones expresadas hasta ahora. En algunos casos con mucha certeza: la Hemimorfita en realidad italiana de Sa Duchessa, la Moscovita en realidad portuguesa de Vale do Porco, la Uvarovita de Posets, y los dos ejemplares de "Taroso" = Barranco Jaroso.
Tengo más dudas con respecto a la Melanterita y el Apatito, pero sin duda Inma ha hecho un excelente trabajo, por lo que podrían ser de dónde ella dice.
Sólo falta la Halita de "Mina Devil Cave". Sugiero que traduzcamos el nombre al español: agujero o cueva del demonio o al catalán ("forat (ó cova) de l'infern" ó "forat (ó cova del dimoni") y es posible que rastreando alguien pueda encontrar algún yacimiento español de Halita anterior a 1920 que concuerde con alguno de estos nombres.
Por favor Raquel pasa nuestros saludos a Carl. Suerte de él (Carl Francis es el conservador de Harvard) para que Harvard no siga la desafortunada suerte que siguió la colección del Museo de Pennsylvania.
Ah! y muchas felicidades Raquel por tener la suerte de trabajar en un sitio tan estupendo… _________________ Todo suma |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 25 Sep 2010 14:54 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Y si no es abusar, ¿Se podría publicar el catalogo completo de minerales de España? |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 25 Sep 2010 17:59 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Enlace a la página web del "Mineralogical Museum at Harvard University", situado en el "Harvard Museum of Natural History":
https://www.fas.harvard.edu/~geomus/
(Enlace normalizado por ForoFMF) _________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 25 Sep 2010 17:59 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Jordi Fabre escribió: | araquel escribió: | Así es, trabajo para el museo de mineralogía de Harvard. ¿Cómo sabías que se trataba de este museo? | Por tu perfil ("Boston")
Bueno Raquel, bienvenida de nuevo, te aseguro que nos enorgullece poder ayudar a tan importante Museo. Para quienes no lo conozcan, el Harvard es el museo de "clase" en Estados Unidos, no tan potente como Smithsoninan ni tan espectacular como Houston pero con multitud de ejemplares mineralógicos. Es uno de los más clásicos e interesantes museos de minerales del mundo.
Hay en el Foro inglés un extenso reportaje fotográfico sobre este Museo hecho por Gail Spann, que recomiendo encarecidamente -> https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?t=300
En cuanto a la lista que ha propuesto Raquel, estoy de acuerdo con todas las opiniones expresadas hasta ahora. En algunos casos con mucha certeza: la Hemimorfita en realidad italiana de Sa Duchessa, la Moscovita en realidad portuguesa de Vale do Porco, la Uvarovita de Posets, y los dos ejemplares de "Taroso" = Barranco Jaroso.
Tengo más dudas con respecto a la Melanterita y el Apatito, pero sin duda Inma ha hecho un excelente trabajo, por lo que podrían ser de dónde ella dice.
Sólo falta la Halita de "Mina Devil Cave". Sugiero que traduzcamos el nombre al español: agujero o cueva del demonio o al catalán ("forat (ó cova) de l'infern" ó "forat (ó cova del dimoni") y es posible que rastreando alguien pueda encontrar algún yacimiento español de Halita anterior a 1920 que concuerde con alguno de estos nombres.
Por favor Raquel pasa nuestros saludos a Carl. Suerte de él (Carl Francis es el conservador de Harvard) para que Harvard no siga la desafortunada suerte que siguió la colección del Museo de Pennsylvania.
Ah! y muchas felicidades Raquel por tener la suerte de trabajar en un sitio tan estupendo… |
Pues, volviendo a mirar lo de Campanilla (en singular) en lugar de buscar Campanillas, resulta que en el pozo Campanilla, a doce pies del Pozo Rico de Guadalcanal, al igual que en éste último, se destacaba la abundancia de aguas vitriólicas y algunos autores, como el insigne Calderón, citaban la presencia de buenos ejemplares de melanterita. También se hablaba de espato (calcita) de color "ratón".
Creo que no sería nada descabellado pensar en Guadalcanal, en lugar de en Málaga, aunque quizá Raquel pueda aportarnos alguna otra pista :), como el color de la calcita o el año de adquisición del ejemplar.
Después citaré o transcribiré algunas referencias más exactas sobre lo que he indicado de Guadalcanal.
Saludos _________________ Inma Ramos |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 25 Sep 2010 18:37 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Jordi Fabre escribió: | ...Sólo falta la Halita de "Mina Devil Cave". Sugiero que traduzcamos el nombre al español: agujero o cueva del demonio o al catalán ("forat (ó cova) de l'infern" ó "forat (ó cova del dimoni") y es posible que rastreando alguien pueda encontrar algún yacimiento español de Halita anterior a 1920 que concuerde con alguno de estos nombres. |
A primera vista y suponiendo que la halita fuera de Catalunya, como yacimiento muy antiguo de donde se han extraído buenos ejemplares cúbicos de halita (cita de Mata-Perelló) podríamos nombrar el "Forat Micó", una cueva formada por disolución de los niveles salinos en la "Muntanya de la Sal" de Cardona.. Es una cueva conocida por personas relacionadas con la geología desde principios del siglo XX (y probablemente antes). Se cita una visita en 1901 del padre de la espeología moderna, Edouard Alfred Martel.
En todo caso es mucho suponer, porque el nombre ni tan solo se parece.
Saludos. _________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Raquel Alonso Perez
Registrado: 24 Sep 2010
Mensajes: 11
Ubicación: Boston
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Publicado: 25 Sep 2010 20:55 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Estimado grupo,
Estoy en proceso de obtener las fotos de los minerales, así que es cuestión de unos pocos días.
Mineral #4- Geocronita. Conseguí la etiqueta original y efectivamente hubo un error (está escrita en alemán) y la persona encargada leyó: obseravion, Taroso en vez de “Observación, Jaroso, Spain”. Así que esta definitiva. Gracias Pepe.
Mineral #3- Uvarovita, de acuerdo con vosotros, otro error de ortografía y concuerda. Aun así voy a ver si consigo el mineral. Gracias Jordi
Mineral # 8 – Hemimorfita, Carl Francis llego a la misma conclusión que Jorge, es de Cerdeña.
Mineral # 2- Moscovita. Veo que hay consentimiento pero seguiré buscando. Espero que el ejemplar ayude.
Con respecto a la calcita y Melanterita, Inma y Jordi han aportado muchos datos. Esta muestra si tuve la opción de verla pues está en uno de los cajones en el museo. Es una calcita blanca (intento poner las fotos la semana que viene) y la etiqueta original no está. Solo está la de Harvard que dice, Champonille, Spain. Lo que si he encontrado es una foto del ejemplar en internet en la página de johnbetts-fineminerals y dice exactamente lo mismo, Champonille, Spain y que la etiqueta antigua era de Peter Zodac.
La halita, sigue en discusión. Muchas gracias Frederic. Lo dicho en cuanto tenga las fotos o más información la envío.
Voy a hablar con Carl sobre todo lo que hemos conseguido y ver qué opina.
Al Mar, sugirió poner el catalogo en la web. Os comento que el “clásico” museo de mineralogía está siendo revisado e importantes mejoras se están proyectando. Entre ellas actualizar la base de datos (este proyecto) y adquirir una mayor base de datos con acceso al público. Así que su deseo se verá realizado pero yo creo que en un par de años.
También os comento que el museo es bastante grande así que muchos de los especímenes estas guardados en otros lugares dentro del campus de Harvard, y se necesita más tiempo para acceder a ellos.
Jordi, ya le mandé tus saludos Carl, y el lunes en cuanto lo vea se los doy personalmente. Me ha gustado mucho la forma en la que has introducido al museo, clásico e interesante.
Muchas gracias a todos y seguimos en contacto. |
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Juan C. Agua
Registrado: 25 Mar 2010
Mensajes: 121
Ubicación: Cáceres - Extremadura
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Publicado: 26 Sep 2010 11:57 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Hola a todos, no sé si servirá de mucho pero antiguamente en Extremadura, más concretamente en la provincia de Cáceres, había una localidad llamada "Arroyo del Puerco", actualmente se llama Arroyo de la Luz, a 14 Km. de Cáceres y está cerca de antiguas explotaciones, donde no sé si se podía dar Moscovita. _________________ El experimentador que no sabe lo que está buscando no comprenderá lo que encuentra (Claude Bernard) |
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Covaciella
Usuario no registrado
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Publicado: 26 Sep 2010 13:44 Título del mensaje: Re: Catalogando con problemas de localidades |
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Una conjetura de dónde podría provenir la halita. Existe una cueva del Diablo, en el Valle de la Sal, Bolivia, cerca del salar de Uyuni. |
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