FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Tehuelche.]

Pablo: Como verás, estas piezas fueron llevadas de el rancho "Orellana", mejor dicho, de la propiedad de Ruperto Orellana, argentino, poblador cercano a la localidad de "Las Plumas", provincia del Chubut. En todo caso, avisaré a este poblador, que está siendo timado, por intereses particulares. Esa pieza fue clasificada como dices tú, como ágata plasma, pues bien, así será, pero proviene de la propiedad del Sr Orellana. No sé en que terminará esto, pero no dudes que voy a intervenir, porque el Sr. Orellana es amigo mío, y estas cosas, a él le molestan demasiado. Me gustaría saber si los señores del rancho "red fox", serían capaces de mostrar el yacimiento (que no tienen). Como dice don Carles, PIRATAS!!!!!!

[Tehuelche.]

Otra vez las "orellanitas". Que pena, que en nombre de la ciencia se mienta descaradamente, yo sé como viene esta patraña, y voy a hacer todo lo posible para desenmascararla. Como es posible !!!!! Omar.-

[Carlos J. Rodríguez]

Hola, a todos

he estado leyendo y seguido el tema con interés, pero en el fondo siempre hablamos de una variedad criopticristalina de Cuarzo, en esta caso Agata. En el fondo, uno saca una reflexión y es que con estos "nacionalismos" o "localismos", de donde sean del mundo mundial y si no están reconocidos por el IMA, se quiere clasificar algo como una subsubsubvariedad, de la subsubvariedad, de la subvariedad, de la variedad Agata del Cuarzo (Ufff!!!!, especiel mineralógica final), sería el nunca acabar.
Los profanos, entre los que me incluyo, de tener una pieza de esta "orellanita" o "plasma", siendo prudente, lo incluiría como un Agata, variedad de Cuarzo, procedencia xxxx, sin más, y sí, muy estética.

No creo que el uso de un nombre local u otro dé para tanto follón, ni que nadie mienta por llamarla "plasma", y lo del timo (¿económico?) ..., hombre, si la procedencia, al menos el ayuntamiento, distrito, .. es correcto, entiendo que no es para tanto.

Es mi opinión, que no pienso echar más leña al fuego, y que me perdonen aquellas persona que puedan ver mi participación una interferencia en su "disputa" o un menosprecio a determinadas nomenclaturas, no es mi intención. Un saludo,

Carlos

[Tehuelche.]

Sr. Rodriguez :
Estoy en total acuerdo con Ud., pero lo que me preocupa es que se mienta en la procedencia. La ciencia, para ser tal, tiene que estar desprovista de mentiras. Cuando yo comencé este tema, dije que la especie en cuestión, es exclusiva de Chubut, Argentina. Se enojaron todos, pero digo la "VERDAD". Saludos. Omar.-

[Cesar M. Salvan]

Perdon que me meta yo tambien. He estado siguiendo con interes la discusion sobre esto y, para ver si lo he entendido bien.
Omar dice
"Cuando yo comencé este tema, dije que la especie en cuestión, es exclusiva de Chubut, Argentina."

pregunto: La cuestion es que la "especie" en cuestion es realmente muy comun y lo exclusivo de Chubut (Segun Omar) es la morfología en la que se presenta y lo que se ha discutido es eso, que la especie es comun y si la morfologia de Chubut aparece en otros sitios no?

Respecto a los nombres de las cosas, lo que ha comentado Carlos J. Rodriguez me recuerda a algo que publicó Fleischer en 1951 respecto a una propuesta de dos profesores argentinos de nuevas nomenclaturas de minerales, denominar como especies a variedades de especies descritas e incluso especies con habitos distintos procedentes de determinado sitio etc:

"....New names have also been given by Gagarin and Cuomo to many materials previously named by others, simply because the old names did not agree with the authors' concepts of how minerals should be named. This is an indefensible practice."

Traduzco para quien no controle el ingles: "Gagarin y Cuomo tambien asignan nuevos nombres a muchos materiales previamente denominados por otros, simplemente porque esos nombres no estan de acuerdo con el concepto de los autores de cómo deberian llamarse los minerales. Esta es una práctica indefendible"

Y es interesante el articulo, pues las propuestas de los autores incluyen localismos para denominar especies ya descritas, basandose en que en esas localidades el habito es diferente y cosas asi. Asi pues, entiendo yo que segun la doctrina existente, la denominacion de orellanita seria inaceptable desde el punto de vista cientifico no?

[Tehuelche.]

Sr. Salvan :
Por fin alguien pone algo de luz a este tema. La morfología de la orellanita (ágata plasma), es exclusiva de Chubut, Argentina. Huelgan las palabras.....Saludos. Omar.-

[Jordi Fabre]

Intervengo de nuevo para comentar dos cosas:

- La popularidad de este Foro se debe, en mi opinión, al buen ambiente que hay creado entre todos los foreros y también al concepto, no escrito, pero que creo flota en la atmósfera de los debates, de que todo el mundo ayuda a todo el mundo.

- Nadie ha dudado aquí de lo que Ud. dice. El debate se ha movido siempre en el ámbito científico refiriéndose a la posible exclusividad, o no, de las hermosas Ágatas cuyas fotos Ud. muy amablemente nos ha ofrecido. Los problemas relacionados con otras personas que estén dando localidades incorrectas son ajenos a este debate y a este foro.

Cordialmente,

Jordi

[Tehuelche.]

Jordi :
Como siempre, tu lógica se impone........Saludos.Omar.-

[picapiedra]

Buenas tardes a todos, desconozco los problemas de lindes entre vecinos de la zona de chubut. no sé desde cuando viene encontrando el señor Peña o en su defecto el señor Orellana estas ágatas en sus terrenos. En 1997 el señor De Los Santos descubrió tres nuevas ágatas patagonicas, las "ágatas condor", las "ágatas cráter" como mas tarde se las denominó forman parte de este descubrimiento (además de las bellísimas "ágatas puma" y ya estaban debidamente referenciadas desde entonces, muchas de las piezas que extrajo el señor De Los Santos se encuentran ahora en colecciones privadas y en museos bajo la etiqueta de procedencia que este señor aportó. Es decir "Cráter Red Fox" por eso en alguna etiqueta se puede encontrar (de hecho yo las he visto): ágata Red Fox.Patagonia.Argentina
No sé quien miente ni a quien han timado, existen estudios científicos sobre este tipo de nódulos y sobre esa zona en particular. Aporto fotografías del descubridor y de alguna de sus piezas.
Y como ya han dicho otros compañeros, aquí el único que se ha enojado es usted señor Peña, por mi parte no cabe enojo ninguno y sí una amena charla sobre mineralogia, petrologia y lo que usted guste. Gracias por su comprensión y aportaciones.
Un saludo
Pablo

[Tehuelche.]

Pablo :
No me he enojado, discúlpame, soy efusivo. El tema es que cuando pusiste ágata red fox, ó cráter red fox, o como sea, interpreté que se trataba de un orígen yankee, cosa que no me gusta porque son invasores en nuestro país (no sólo en el nuestro), se llevan todo lo que pueden, subestimando a su gente. ¿por qué el sr. De Los Santos no rotuló ese origen como orellanita, ágata patagónica, ágata de Las Plumas ó qué se yo?. El asunto es que suena mas bonito, decirlo en inglés, y así es como vamos perdiendo los hispanoparlantes nuestra identidad. Yo prefiero llamarla "orellanita", la cual Don Ruperto Orellana, la ha obsequiado durante cuarenta años. No hay problemas de linde, sólo que el Sr. de Los Santos no sé como las habrá conseguido. Saludos amigo. Omar.-

Nota : No hay fotos.-

[Jorge Orueta]

Toda esta polémica me parece un despropósito. Todo se reduce a la génesis de estas calcedonias. Miineralógicamente hablado no dejan de ser cuarzos criptocristalinos (Calcedinia, Ágata, etc.). Su origen, sea por procesos diagenéticos o epigenéticos y dentro de éstos últimos, por el quimismo ígneo que dieron lugar a ellas, no presupone una diferenciación respecto a otras muestras existentes en circunstancias análogas.

El simple aspecto (belleza, textura, etc.) de unos determinados ejemplares, no debería llevarnos a nuevas denominaciones; a no ser que queramos hacerlas por un sentido comercial.

Un saludo. Jorge Orueta.

[Tehuelche.]

Estimado Jorge :
De acuerdo, yo siempre lo dije, lo importante en todo esto es que las ágatas plasma, var. red fox, como fueron registradas, son exclusivas de Chubut, lo cual todavía nadie lo ha aceptado. Yo las seguiré llamando "orellanitas", porque hace 40 años que lo hago y así se conocen en su lugar de orígen, Chubut. Gracias. Saludos. Omar.-

[picapiedra]

Buenas tardes señor Peña, ya siento ser yo de nuevo quien le haga dudar de su afirmación, no son exclusivas de chubut, en el cañón del rio Atuel también se las encuentra y eso si no me equivoco y a pesar de estar en la Argentina se encuentra en San Rafael provincia Mendoza. En ciencia nunca nada es del todo cierto y por mucha "verdad" mayuscula o minuscula que se escriba siempre existe la incertidumbre, como verá yo si pongo foto de nuevo y como comprobará es exacta a una de las piezas que tan amablemente nos ha enseñado usted.
De verdad que no pretendo ofenderle, pero, ni orellanitas, ni exclusivas de chubut. Lo siento.
Un saludo cordial
Pablo

[oscar8777]

El término Orellanita es la primera vez que lo oigo, y tampoco lo veo en ningún registro mineral, como ya se ha dicho es la denominación local de esas preciosas Ágatas, discutir aquí por un nombre o procedencia única me parece fuera de contexto y más cuando se nos da una información de carácter científico.

Sí, son de extremada de belleza, como muchos otros ejemplares de elementos minerales.

Saludos.

P.D: Yo también seguiré llamando "Jacintos de compostela" a los cuarzos rojos bipiramidales.

[Tehuelche.]

Pablo : Míralas bien, verás que tienen diferencias. Compara las fotos que pongo con lo que tu pusiste. La primera, tiene venillas rellenas de Goethita, cuarzo fenocristal como final de la deposición, la caja es calcedonia y no hay capas concéntricas. La segunda, tiene una caja de calcedonia y el interior es jaspe rojo. ¿que tienen que ver con la foto tuya?, creo que me cansé de este asunto, pero insisto, son únicas de Chubut.-

[Tehuelche.]

Pablo : Ahora te voy a subir una foto de una ágata de Chubut, donde se puede decir que hay similitud morfológica con la que tu pusiste.

[Tehuelche.]

Sres. Foreros:
No es capricho mío designar a estas hermósas estructuras "orellanitas", por tal motivo adjunto esta publicación de la Dirección de Minas y Geología de la prov. del Chubut. Saludos. No puedo escanear la imagen porque la capacidad de envío se ve superada. Saludos. Omar.-

[Tehuelche.]

Continúa de la anterior, voy a pedir autorización al titular de este foro, para que me amplíen la capacidad de envío de fotos.........Perdón, tuve que eliminar algunas fotos anteriores, para poder enviar el folleto......

[Tehuelche.]

Folleto...

[Tehuelche.]

Folleto....