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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Minerales de Madrid
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 21 Ago 2010 21:51    Título del mensaje: Minerales de Madrid  

Una pieza más del mapa: la Comunidad de Madrid.

La encabeza una Epidota-Clinozoisita de la Cantera "Los Taberneros", en El Berrueco.



Epidota-Clinozoisita con Cuarzo y Orthoclasa - El Berrueco Madrid España.jpg
 Descripción:
Epidota-Clinozoisita con Cuarzo y Orthoclasa
Cantera "Los Taberneros", El Berrueco, Madrid.
Encontrada en Febrero de 1999
Tamaño de la pieza: 7 × 5.6 × 4 cm
Leve fluorescencia con UV onda corta
Foto de: "Minerales de Referencia"
 Visto:  27009 veces

Epidota-Clinozoisita con Cuarzo y Orthoclasa - El Berrueco Madrid España.jpg



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jose manuel gomez




Registrado: 24 Ago 2008
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MensajePublicado: 21 Ago 2010 23:15    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Mi pequeña contribución.


el berrueco 2-2010 001 [Resolucion de Escritorio].jpg
 Descripción:
Cuarzo amatistado - El Berrueco, Madrid
 Visto:  26999 veces

el berrueco 2-2010 001 [Resolucion de Escritorio].jpg



fotos minerales pantoja 002.jpg
 Descripción:
Ortosa - Bustarviejo
 Visto:  26985 veces

fotos minerales pantoja 002.jpg



ortosa-el berrueco-madrid.JPG
 Descripción:
Ortosa en matriz - El Berrueco
 Visto:  26983 veces

ortosa-el berrueco-madrid.JPG



ortosa cuarzo-el berrueco-madrid.JPG
 Descripción:
Ortosa-granate-cuarzo-clinozoisita - El Berrueco - Madrid Pieza: 35*14
 Visto:  26988 veces

ortosa cuarzo-el berrueco-madrid.JPG



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Qué bonito es el campo
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
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MensajePublicado: 22 Ago 2010 20:48    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Como imagino que este hilo va a estar dominado por ejemplares obtenidos en diversas canteras de granito clásicas, pues para que haya algo de variedad una pequeña (literalmente) contribución.


wulfenita plumbogummita.jpg
 Descripción:
Wulfenita con plumbogummita. Mina "La Montañesa", Navalagamella (Madrid). Campo de vision 0.5 cm.
 Visto:  26918 veces

wulfenita plumbogummita.jpg


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Ignacio




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Mensajes: 719
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 07:55    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Ahi van algunas mías


Cuarzo xx, Colmenar Viejo (Madrid).jpg
 Descripción:
 Visto:  26855 veces

Cuarzo xx, Colmenar Viejo (Madrid).jpg



Glauberita xx.jpg
 Descripción:
Base de 4x4
 Visto:  26859 veces

Glauberita xx.jpg



Grosularia drusa, Somosierra (Madrid).jpg
 Descripción:
 Visto:  26840 veces

Grosularia drusa, Somosierra (Madrid).jpg



Ortosa Zarzalejo.JPG
 Descripción:
 Visto:  26848 veces

Ortosa  Zarzalejo.JPG



Berilo xx - Urb. Los Rancajales - Soto del Real - Madrid - España.jpg
 Descripción:
Berilo xx - Urbanización Los Rancajales, Soto del Real, Madrid
 Visto:  26864 veces

Berilo xx - Urb. Los Rancajales - Soto del Real - Madrid - España.jpg


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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 08:44    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Buenos días. Igual es un poco morro por mi parte, pero creo en el tema "Visita al
Museo Geominero" he colgado unas pocas fotos de minerales de la CAM. Imagino
que, si es fácil, se podría poner una copia en este tema y seguro que algún administrador
lo puede hacer de una vez sin tener que reiterar mensajes. Por si acaso, sería
en la página 3 del tema desde "Axinita" hasta "Amatista" y desde "Stokesita" hasta
"Rutilo" y en la página 6 desde "Arsenopirita" hasta "Pirargirita". Si no es factible ya
las iré colgando yo.
También me gustaría comentar algo sobre algunas fotos que se han puesto: la primera,
de clinozoisita-epidota, no creo que sea de La Cabrera, ya que canteras con esa
denominación no hay en ese término. Supongo que debe ser de "Los Taberneros,
en El Berrueco".
Buitrago de Bustarviejo no existe. Hay Buitrago del Lozoya o Bustarviejo, pero son 2
términos distintos.
Tampoco el berilo procede de Colmenar. Si es de la pegmatita de El Verdugal, pertenece
a Guadalix de la Sierra y si es como creo de la Urb. Los Rancajales, pertenece a Soto
del Real.

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Ramón Jiménez Martínez
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Instituto Geológico y Minero de España
E-mail: r.jimenez(arroba)igme(punto)es
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 09:09    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Ramón Jiménez escribió:
Buenos días. Igual es un poco morro por mi parte, pero creo en el tema "Visita al Museo Geominero" he colgado unas pocas fotos de minerales de la CAM. Imagino que, si es fácil, se podría poner una copia en este tema y seguro que algún administrador lo puede hacer de una vez sin tener que reiterar mensajes...

Pues no es nada fácil Ramón, lo siento. Puedo mover esos mensajes aquí fácilmente pero entonces el otro hilo quedaría vacío y las respuestas que se hubiesen publicado relacionadas con alguno de los mensajes movidos carecerían de sentido.
También puedo"copiarlos" aquí, pero eso no está muy bien resuelto en "phpBB" (el soft de este Foro) y deja unas indicaciones de "mensaje movido" en el mensaje original que producen mucha confusión.

Aparte, la idea de estos hilos (que ya anuncio que cuando esté el mapa de autonomías completado irán a una sección nueva y especial dentro de FMF) es la de ver fotos nuevas, aunque sean de la misma pieza. Sabemos que tienes un montón de trabajo Ramón y que haces un gran esfuerzo para publicar aquí, de modo que si no tienes tiempo, no te preocupes, gracias a ti los estupendos ejemplares del GeoMinero ya están representados en el hilo "Visita al Museo Geominero" ( http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=2677 )

Evidentemente si colgases aquí más fotos nos harías muy felices, pero desde luego sin agobios ni obligaciones.

Ramón Jiménez escribió:
También me gustaría comentar algo sobre algunas fotos que se han puesto: la primera, de clinozoisita-epidota, no creo que sea de La Cabrera, ya que canteras con esa denominación no hay en ese término. Supongo que debe ser de "Los Taberneros, en El Berrueco".
Buitrago de Bustarviejo no existe. Hay Buitrago del Lozoya o Bustarviejo, pero son 2
términos distintos.
Tampoco el berilo procede de Colmenar. Si es de la pegmatita de El Verdugal, pertenece
a Guadalix de la Sierra y si es como creo de la Urb. Los Rancajales, pertenece a Soto
del Real.

Muchas gracias Ramón, ya he modificado la Clinozoisita-Epidota. En cuanto a las otras, espero la autorización de sus autores para modificarlas también.

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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 09:20    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Ramón,

Sólo para estar seguro. ¿Esta información es errónea? -> http://www.mindat.org/loc-108624.html

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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 10:00    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Efectivamente, esa cantera no es de La Cabrera. Puede que sea de Valdemanco, la
que había en el paraje de "La Saludadora", pero hace tiempo que está restaurada y
además la foto apenas muestra algo del entorno.
Si está por ahí Joan Rosell, que nos diga exactamente, y si no está seguro le pregunta-
mos a Eduardo (si es Eduardo Ruiz se lo pregunto yo mismo).
Por la paragénesis que comenta es de Valdemanco con toda seguridad.

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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 10:14    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Perdona Ramón, pero ahora me he perdido. La famosa cantera a la que se le llama "de los Gallegos" ¿está en el Berrueco o en Valdemanco? y ¿cuál es su verdadero nombre?

Se ha hablado de este tema aquí otras veces pero, sinceramente, en este momento no lo tengo del todo claro. Gracias.

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Juan Cabezas




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 10:25    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Una pequeña aportación. Un saludo.


DSCF3008 [Resolucion de Escritorio].JPG
 Descripción:
Laumontita. Cantera Navazales I. Bustarviejo. Madrid. Pieza: 8 x 5.5 cm.
 Visto:  26736 veces

DSCF3008 [Resolucion de Escritorio].JPG



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Juan Cabezas Mena
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:08    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

En otro tema se comentó: "Lo de los "gallegos" viene porque muchas canteras son
explotadas por canteros gallegos, debido a la tradición por la cantería del granito en
Galicia. Yo creo que una que se ha venido a llamar de "los gallegos" es la que está a la
entrada de Valdemanco, como medio kilómetro antes de llegar al pueblo y hacia el sur
de la carretera (yendo desde La Cabrera). Es una cantera que recientemente han
cerrado y me parece que la están restaurando (tapando)".
Creo que es importante decir el nombre del paraje a la hora de etiquetar una muestra
y lo digo porqué el topónimo no suele variar con el tiempo; pero nombres coloquiales,
nombres de empresas o de la variedad de granito, pueden aportar alguna información
de la época de explotación, pero son tremendamente variables y llevan a confusión.
En ocasiones he encontrado muestras en el museo cuyo yacimiento no se puede loca-
lizar porque en la etiqueta se utilizaron estos nombres.
He estado hablando con Eduardo y la cantera de marras es la del paraje de "La Saluda-
dora", Valdemanco.

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Ramón Jiménez Martínez
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DAni




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:09    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Muy buenas;

Según Bocamina (página 14 a pie de foto) la Cantera conocida o llamada Los Gallegos esta en el paraje de Navazales, pero a ver si leo cual es su término municipal.

Saludos

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DAni




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:15    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Vaya, ahora si estoy perdido, ¿la cantera que viene en Bocamina es la misma a la que os referís?

Saludos

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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:42    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Con respecto a las "clinozoisitas-epidotas" de la zona de la Cabrera, hay un par de cuestiones que sería importante aclarar.

La primera, la especie. Según el artículo publicado en Bocamina por González del Tánago et al, se trata básicamemnte de epidotas, de modo que, esto es mi opinión, salvo análisis en contrario, deberían etiquetarse como epidotas sin más. Lo que se hace de poner "clinozoisita-epidota" sería el equivalente a llamar "freibergita" a tetraedritas de yacimientos donde haya plata, sin analizarlas. O utilizar en la etiqueta de una grosularia el nombre de hibschita, porque al fin y al cabo, seguro que al menos un 0,1% tiene del componente raro...

Lo segundo que habría que aclarar es de donde proceden realmente. El ejemplar de la foto forma parte de un lote muy grande, del que muchos tenemos piezas. Las mías proceden supuestamente de la "Cantera Castilla, La Cabrera", según el comerciante (que, "naturalmente", me la vendió como clinozoisita). En Bocamina no he visto fotos de estos ejemplares, y no será por falta de popularidad. Resumiendo: Alguien los ha visto "in situ", y puede AFIRMAR, no especular, de donde proceden?.

Se agradecería...
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:47    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

¿Véis lo que comentaba de "Los Gallegos"?
La cantera de la pág 14 del Bocamina 21 se encuentra en el paraje de "Los Alisos",
colindante (incluso parte dentro) con el paraje de "Los Navazales" y pertenece al
término municipal de Valdemanco; por tanto no es la misma que la ya comentada del
paraje de "La Saludadora", también de Valdemanco.
Ambas canteras se las ha llamado a veces "Los Gallegos", en referencia a los cante-
ros como antes comenté. Es más, a la de la pág. 14 del Bocamina mucha gente la
llama "La grande de Bustarviejo" porque parece que está mucho más cerca de
Bustarviejo por aquello de las carreteras, pero pertenece a Valdemanco aunque no
haya acceso directo por carretera desde el pueblo a la cantera.

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Ramón Jiménez Martínez
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 11:49    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Miguel Calvo escribió:
La primera, la especie. Según el artículo publicado en Bocamina por González del Tánago et al, se trata básicamente de epidotas, de modo que, esto es mi opinión, salvo análisis en contrario, deberían etiquetarse como epidotas sin más

Comunicación personal de González del Tánago en una Feria de Madrid a la vista de uno de estos ejemplares: "Jordi, estos ejemplares al analizarlos sale Epidota y Clinozoisita por lo que lo más adecuado sería llamarles Epidota-Clinozoisita o Clinozoisita-Epidota".

Por si acaso, ya he modificado lo de Clinozoisita-Epidota por Epidota-Clinozoisita en el ejemplar que he publicado.

Jordi
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DAni




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 12:15    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Estupendo, GRACIAS por las aclaraciones, a corregir etiquetas toca ;-))

Saludos

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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 23 Ago 2010 12:24    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Miguel, en este caso no estoy de acuerdo contigo. Etiquetar minerales que componen
soluciones sólidas es sumamente complicado, hasta con análisis: esas muestras de
clinozoisita-epidota suelen mostrar un zonado de centro a borde del cristal de tal ma-
nera que pueden empezar siendo verdes en el núcleo del mismo (y ser más hacia el
término de la epidota ) y terminar algo más grises hacia el borde (con menos hierro y
por tanto más ricas en el término clinozoisita). Esto si se ha podido comprobar en la
microsonda, así que la generalzación del tema es que "si son muy verdes tienden a
epidota y si son más grises tienden a clinozoisita" (aunque no esté comprobado
siempre y en cada ejemplar).
El caso que comentas de la tetraedrita/freibergita también me ha dado sus problemas.
He analizado mediante DRX una muestra de la mina Malanoche (Hiendelaencina) y
el resultado es "Tetraedrita rica en Ag", pero la tetraedrita no tiene plata en su fórmula,
asi que ¿como se etiqueta?? Hemos puesto "Tetraedrita" y en obs. "rica en Plata".

Para terminar, siento decirte que esas clinozoisitas/epidotas son muy comunes en el
plutón de La Cabrera. Yo personalmente donde las he cogido y me parecían más abun-
dantes es en la cantera del paraje de La Saludadora, de Valdemanco, pero también las
he visto en la cantera del paraje de "Los Taberneros" de El Berrueco, en la del paraje
de "Los Alisos" en Valdemanco y en la de Sieteiglesias.

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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 12:36    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Como ya he dicho muchas veces, cada uno puede llamar a sus piedras y a su gato como quiera, que para eso son suyos.

:-)

Dicho lo cual, la opinión escrita de González del Tánago es en este caso, citando de Bocamina:

"En el plutón de La Cabrera, normalmente el término mayoritario es siempre epidota, a pesar de que, quizás por aquello de que la clinozoisita suena más exótico, es frecuente ver así etiquetado a este mineral en algunas colecciones particulares o comerciales".

Y en las diez fotos en las que aparece este mineral en el artículo, se etiqueta como epidota, sin más.


Y ahora, mi opinión otra vez

Si el mayoritario es NORMALMENTE epidota, y se utiliza como identificación de etiqueta el mayoritario, salvo análisis de la pieza, tenemos epidota. Si utilizamos en la etiqueta los componentes de una serie, casi cualquier epidota es un término intermedio de la serie, luego casi cualquier epidota será "epidota-clinozoisita", ya no se etiquetará un "cobre gris" con tetraedrita dominante como tetraedrita, sino como "tetraedrita-tennantita-freibergita", por lo menos, y un almandino ya no será un almandino, sino un "almandino-piropo-spessartina-majorita-calderita", por ejemplo. Yo prefiero almandino, pero allá cada cual con su gato.

:-)
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 23 Ago 2010 12:52    Título del mensaje: Re: Minerales de Madrid  

Ramón Jiménez escribió:

Para terminar, siento decirte que esas clinozoisitas/epidotas son muy comunes en el
plutón de La Cabrera. Yo personalmente donde las he cogido y me parecían más abun-
dantes es en la cantera del paraje de La Saludadora, de Valdemanco, pero también las
he visto en la cantera del paraje de "Los Taberneros" de El Berrueco, en la del paraje
de "Los Alisos" en Valdemanco y en la de Sieteiglesias.


Yo me refiero a los ejemplares con cristales de cuarzo y pequeños cristales tabulares de calcita, de los que aparecieron abundantemente hace dos décadas. Por la homogeneidad del aspecto, y la abundancia puntual, parecía que procedían de una gran geoda o grupo de geodas vecinas, de una sóla cantera. Pero si este tipo de material apareció en varias canteras, habrá que conformarse con lo que diga la etiqueta de cada ejemplar. O sea, que la mia seguirá siendo de la "Cantera Castilla". Lo que no me acaba de gustar....

El mensaje anterior lo he escrito antes de ver el tuyo.

En cuanto a la dificultad del etiquetado, es evidente, y la hemos discutido otras veces. Lo que me parece a mi importante es la coherencia. O todas con el componente mayoritario, o todas con los componentes de la serie. Si la composición se quedara casi en el centro, si me parecería más aceptable poner las dos, pero no se si este es el caso. Por lo que se dice en Bocamina, creo que el predominio del término epidota es claro.
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