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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 10 Feb 2008 00:36 Título del mensaje: Y más sobre Toledo |
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Creo que en alguna revista he visto un artículo sobre las minas de Ba-Pb de
Madridejos, pero no estoy seguro. Si alguien se acuerda ¿me lo podeis decir??
En cualquier caso el problema es el siguiente: los verdes que aparecen en la
zona más alteradas de la galena ¿son mimetita o piromorfita?? ¿alguien los
había analizado?? ¿con qué quedan limpios los aragonitos de la zanja?? En
otro correo he visto como funciona al agua oxigenada y yo suelo utilizar
un baño de ultrasonidos con una gota de fairy, pero para los del keuper; éstos
al tener muchos óxidos de hierro por debajo igual ensucian la muestra. Y las
baritas?? Supongo que hidrosulfito ¿no? ¿Cuál os funciona mejor con las baritas??
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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picapiedra
Registrado: 29 Ene 2007
Mensajes: 624
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 12 Feb 2008 17:54 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Buenas tardes, creo que existe un interesante articulo en la red firmado por nuestro compañero de foro Cesar en el cual describe estas minas de Madridejos y lo que allí se encontró:
http(doble punto)(doble barra)www(punto)madridejos(punto)net/Historia/minas/articulo_menor_galvan.htm
Muy completo e interesante el articulo,Cesar.
Sobre con qué limpiar las baritas, quizás mi paisano yowani te pueda informar mejor, el experto en baritas es él.
Un saludo
Pablo
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 12 Feb 2008 18:27 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Gracias por la cita. Si, en efecto, habia un pequeño articulillo, creo que en las web de AMYP y MTI tambien esta completo el articulillo y con mi apellido correcto :).
Yo he analizado en Madridejos la mimetita y descloizita. La mimetita suele contener bastante fosfato. La piromorfita, sin embargo, es muy muy rara y cuando se puede considerar asi, es arsenical (aplicando la regla del 50%).
Creo que ya alguien habia determinado estas especies, pero ignoro quien, asi que opte por hacer yo todos los analisis.
Tambien se puede encontrar alli, aunque es mas rara, esfalerita y hemimorfita (bastante vistosa, aunque sin superar el rango del micromount, que yo haya visto al menos). Aun tengo algunas muestras pendientes de analizar y espero dentro de poco tener un articulo algo mas serio preparado para enviar a RdM.
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 12 Feb 2008 18:45 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Muchas gracias César. Mira que sabía que lo había visto en algún sitio. El caso es
que quiero recoger unas muestras para el Museo Geominero y por eso estuve
en las minas. La galena si era abundante y en ocasiones está alterada a cerusita,
aunque ésta sólo la he encontrado de micro. Lo que si encontré son esos "verdes"
más o menos botroidales. Miraré tu artículo, pero ¿serán mimetita no?
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 12 Feb 2008 19:01 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Si, puedes etiquetarlo como mimetita con tranquilidad. Yo solo encontre una muestra (y recogi como un centenar...) en la que prevaleciera fosfato al arseniato. Esta eran cristales verde palido, casi blancos, muy pequeños, asi que creo que podriamos considerar la piromorfita alli como anecdotica. Me parecia curioso, por el ocasionalmente alto contenido de fosfato de la mimetita, que la piromorfita fuera practicamente imposible de ver.
La mimetita antes era muy abundante y a veces muy vistosa, con bonitos contrastes con la matriz y colores desde el amarillo vivo al verde-parduzco.
Hace mucho tiempo que no voy por alli, asi que no se como estará ahora. Si necesitas alguna muestra te puedo proporcionar algunas. La descloizita tambien era frecuente, aunque se solia presentar en cristales muy pequeños y muchas veces pasaba desapercibida, aunque a veces se podia encontrar en cristales de tamaño comparable a los de mimetita.
Si, se me olvidaba antes que la cerusita tambien es frecuente por alli. En la que llaman en la zona "la mina del polvorin" era frecuente la asociacion de cerusita y mimetita sobre una galena muy alterada. A veces la cerusita aparecia en cristales del orden del cm. La anglesita tambien se daba, aunque en lo que yo observé, era menos frecuente que la cerusita.
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 13 Feb 2008 09:39 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Uy, se me había escapado la pregunta de las baritas, menos mal que esta por aquí mi paisano, jajajjajajajja
Lo primero sería interesante saber de dónde son las baritas, o al menos qué es lo que las "ensucia", pero en general el acido oxálico suele dar muy buenos resultados, sobretodo con manchas de óxidos. El oxálico se vende en polvo y puedes encontrarlo en casi cualquier farmacia.
De todas formas lo de siempre, prueba primero con una pieza que no sea muy buena y si los resultados son buenos continua con las demás.
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 14 Feb 2008 22:00 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Buenas noches. Muchas gracias a Yowanni y a Picapiedra por la información.
César, he leído tu artículo de Madridejos en el AMYP y tengo una pregunta para tí.
¿la endilchita puede llegar a ser amarilla? Es que me aparece un desconocido
de color amarillo, llega a amarillo azufre y recubren la barita. Son tan pequeños
que no veo el hábito (pero mañana me llevo una muestra al trabajo). Lo que si se
ven son caras triangulares determinaciones piramidales.
Ya os cuento...
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 15 Feb 2008 01:59 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Con esos datos que me das no se. Son frecuentes los cristales de carbonatos de tipico habito romboedrico pero con color amarillo o anaranjado, pequeños y que a simple vista pueden parecer algo desconocido, aunque la morfologia del cristal no deja muchas dudas.
En ningun caso he encontrado vanadinita ni endlichita en Madridejos, asi que si es posible que eso sea alguna de estas, o si simplemente es algo no identificado, podrias una muestra para analizar. HAgo analisis no destructivo, asi que no perderiamos la muestra. Compara la morfologia bajo el binocular con las fotos SEM que publiqué, a ver si tenemos alguna pista.
gracias!
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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 16 Feb 2008 10:57 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Hola Ramón,
yo tengo unas muestras de un mineral amarillo azufre con hábito rómbico, como los carbonatos. Lo recogí en unas minas de Perú y hablando con los geólogos me dijeron que era oropimente, pero no he llegado a analizarlo y por tanto no puedo afirmarlo. cuando tenga algo más de información te avisaré y te cuento que me sale.
saludos,
Cosme
_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 16 Feb 2008 11:09 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Que tal Cosme, gracias por tu orientación
Se lo voy a pasar a César, porque es imposible fotografiarlo para que lo
veais todos (los cristales son muy pequeños y están entre las hojas de baritina).
Lo que si que he visto es que le crecen una especie de líquenes. No soy biólogo,
pero si éstos crecen a su expensa, son un buen bioacumulador del metal que
constituye los cristales e igual los líquenes se podrían utilizar para
descontaminación de escombreras.
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 16 Feb 2008 11:24 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Ramón, la pieza que tengo también son cristales muy pequeños, en torno al mm, en una matriz de barita. la mina se xplota por Zn y Pb. Hoy salgo de viaje por 15 días, pero a la vuelta quiero fotografiar la pieza, cuando tenga la foto la subo y ya me cuentas si se parece a la tuya.
saludos
_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 18 Feb 2008 12:24 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Pero como son los cristales!!!!??? estoy en ascuas.... romboedricos (trigonales) como los de un carbonato? rombicos bipiramidales como los de azufre? si son asi, es muy probable que se trate de descloizita. Aparece con varios habitos en Madridejos (ver fotos en mi articulillo para compararlos).
Antes de enviar cosas tenemos que ver si interesa realmente, para lo cual una descripcion un poco mas precisa de los cristales ayuda. Los liquenes crecen encima de casi cualquier cosa y ya se usan muchos metodos de biorremediacion en escombreras, con bacterias, liquenes y plantas superiores, asi como en biomineria.
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 18 Feb 2008 20:57 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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No te pongas nervioso César, que seguro que no es para tanto.
Se pueden parecer a la foto 3 (aunque no están numeradas) del artículo de la
AMYP. Os aseguro que en cuanto pueda hacer una foto decente os la muestro,
pero es que son muy pequeños. Si os parece posponemos el tema hasta que
lo consiga. De todas formas, los cristales que presentas en el artículo son como
plaquitas y lo que yo veo son casi octaedros, pero es muy, muy pequeño.
Pongo la mejor foto que he podido hacer, aunque ya os digo que es mala como
ella sóla.
Saludos
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_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 18 Feb 2008 22:37 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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por la foto y lo que dices yo diria que es descloizita. Las he visto tal como en tu foto procedentes de alli. Si mejoras la foto, posteala y si hay dudas la analizamos.
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Cosme Perez
Registrado: 04 Jun 2007
Mensajes: 285
Ubicación: Donostia
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Publicado: 19 Feb 2008 00:54 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Hola Cesar y Ramón,
los cristales que tengo son rombicos como los carbonatos, con un color amarillo parecido al azufre pero el brillo no es tan vitreo. cuando pueda hare fotos y si me podeis ayudar con el reconocimiento os lo agradeceré.
saludos,
cosme
_________________ Cosme R. Pérez-Puig Obieta |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 02 Mar 2008 23:21 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Buenas noches. Creo que más o menos se reconoce bastante bien la mimetita
en las muestras de las minas de Madridejos. Hábito botroidal, color verde o
verde-amarillento y siempre sustituyendo a la galena. Pero sobre la mimetita me
han aparecido unos prismas hexagonales que podrían ser piromorfita (aunque
el hábito de la mimetita es muy parecido si está cristalizada). Pienso que no es
mimetita porque se desarrollan sobre ésta, aunque también puede ser una 2ª
generación bien cristalizada. La foto, como siempre que es algo muy pequeño,
es bastante mala.
¿Que os parece??
Saludos
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_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 03 Mar 2008 00:01 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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puede ser cualquiera de las dos, teniendo en cuenta que la mimetita de Madridejos es rica en fosfato. Yo nunca la he visto con ese aspecto. Puede ser piromorfita, pero yo diria que por la falta de los terminos puros la unica forma de confirmarlo es analiticamente.
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Jesús López
Registrado: 18 Oct 2009
Mensajes: 166
Ubicación: Toledo
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Publicado: 14 Mar 2010 00:15 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Hola a todos.
Yo también he localizado microcristales prismáticos hexagonales que podrían ser piromorfita o mimetita en las minas de plomo de Madridejos. Estos microcristales los he localizado en muestras de la Mina La Perdiguera (corta alargada a cielo abierto), Mina del Polvorín (mina de interior con acceso por un plano inclinado y escombrera diseminada en olivares y viñas) y Mina del Caballo (restos de escombrera diseminados en un olivar de un pozo vertical).
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Microcristales prismáticos hexagonales sobre cristales de barita crestada. Mina La Perdiguera. |
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Microcristales prismáticos hexagonales sobre cristales de barita crestada. Mina La Perdiguera. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Polvorín. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Polvorín. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Polvorín. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Polvorín. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Polvorín. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Caballo. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Caballo. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Caballo. |
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Agregado de microcristales prismáticos hexagonales. Mina del Caballo. |
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Jesús López
Registrado: 18 Oct 2009
Mensajes: 166
Ubicación: Toledo
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Publicado: 14 Mar 2010 00:28 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Además de estos cristales prismáticos hexagonales también han aparecido microcristales de color blanquecino con forma de huso, a veces, recubiertos por otros microcristales aciculares de color ligeramente verdoso que quizás sean mimetita.
Un saludo.
Jesús
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Microcristales blanquecinos con forma de huso sobre óxidos de hierro. |
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Detalle de los cristales blanquecinos con forma de huso. |
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Otro detalle de los cristales blanquecinos con forma de huso. |
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Microcristales blanquecinos con forma de huso parcialmente recubiertos por cristales aciculares de tono ligeramente verdoso. |
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En esta foto se observan los cristales en forma de huso totalmente recubiertos por cristales aciculares verdosos. |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 15 Mar 2010 14:03 Título del mensaje: Re: Y más sobre Toledo |
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Los de las fotos "madridejos 1 2 y 3" son descloizita.
Los prismas hexagonales de las primeras fotos son interesantes, ya que la mimetita y la rarísima piromorfita que hemos visto allí nunca se ha presentado así. Dado que hay algo de vanadio... podrían ser vanadinita?
Los de las últimas fotos parecen mimetita.
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