FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Miguel Calvo]

Hola a todos.

Como ya ha dicho Pepe, en Can Suria aparece aragonito, lo que añade otra localidad a este mineral en Cataluña.

El problema es que igual hay que ir "restando" otras localidades conocidas. Necesitaría ayuda para intentar ver, aunque sea en fotografía, el máximo posible de ejemplares de supuestos aragonitos catalanes.

Para empezar, los bonitos ejemplares de Can Palomeres con grupos arborescentes o pequeños cristales fusiformes son bonitos ejemplares... de calcita. Acabo de cambiarles la etiqueta a los dos míos, uno de cada tipo, comprados hace años en Sant Celoni, y archivados sin examen detallado

Alguien tiene ejemplares menos bonitos, por ejemplo con agregados de cristales aciculares sobre limonita, que pudieran ser de verdad aragonitos?.

[Miguel Calvo]

Me vais a permitir que insista con este asunto.

Creo que se han clasificado mal bastantes ejemplares (no del Keuper, por supuesto), llamando aragonito a lo que es calcita. Por ejemplo, el ejemplar que aparece como aragonito en el libro de Eugeni Bareche, a página entera (pag 107) es probablemente calcita. Ese en concreto espero poder examinarlo en la feria de Sants. Posiblemente habrá otras malas clasificaciones, y me gustaría leer algo de alguien, o ver alguna foto más de supuestos aragonitos catalanes..

Saludos

[pepe morales]

Hola Miguel, me he preguntado bastantes veces como se podría distinguir el aragonito de la calcita en especial algunas especies de carbonatos, por ejemplo un aragonito rico en estroncio, como la variedad mossottita de un carbonato también rico en estroncio como la estroncianita, o de una simple calcita con un contenido de estroncio como sucede en algunas formaciones. Un saludo, pepe Morales.

[Miguel Calvo]

La presencia de estroncio se puede ver con relativa facilidad por el color rojo que da a la llama. Para diferenciar el aragonito con estroncio de la estroncianita hay que utilizar análisis cuantitativo o técnicas instrumentales. En cristales o masas cristalinas, el aragonito y la calcita se distinguen porque el primero no tienen exfoliación evidente (curiosamente, en muchos libros aparece que el aragonito si tiene exfoliación, y la tiene, aunque muy poco marcada y en una dirección que hace que no se vea casi nunca). En masas fibrosas, se diferencian solamente por XRD o por teñido diferencial.

Y NADIE TIENE UNA SOLA PIEZA DE ARAGONITO ARBORESCENTE O CORALOIDE ESPAÑOL?

(Si, estoy gritando, a ver si os despierto de la siesta)

:-)

Saludos

[Frederic Varela]

Como nadie dice nada y veo que pides posibles aragonitos españoles(¿te has confundido?), cuelgo esta muestra de Silió (Cantabria) que la tengo como dudosa entre calcita y aragonito.
Saludos.

[Miguel Calvo]

Gracias por la foto.

No es que me haya confundido, es que como nadie dice ni pío de los catalanes (que es con lo que estaba), he pensado que quizás abriendo un poco más el tema...

Me temo que tu pieza es poco sospechosa de ser aragonito.

[Frederic Varela]

La verdad es que ya me lo imaginaba.
Mira que tengo ejemplares de Catalunya y no tengo ni un miserable aragonito o algo que se le parezca...:)
Hace bastantes años salieron en unas cuevas en Mura (Bages, Barcelona) unos aragonitos bastante espectaculares. Antiguamente no se tenía mucho respeto por esas formaciones y las cuevas quedaron bastante dañadas por la acción humana. Hoy en dia están cerradas aunque pueden visitarse.
Pueden verse ejemplares de esos posibles aragonitos (también de otras localidades catalanas) en este enlace:
https://www.fotominer.com/FOTOMINER/RECOPILATORI2/FOTOS/ARAGONITA/Aragonita.htm#MURA
Saludos.

[yowanni]

No sé si no te arrepentirás de haber dicho españoles, jejejejje
Yo voy a intentar colgar alguna foto de aragonitos y calcitas con posibilidad de ser todo lo contrario. Absolutamente todos cántabros.

Perdonad por la calidad de las fotos, pero las hice hace muchísimo tiempo, cuando me salían peor aún que ahora :-)

[pepe]

Yowanni hoy te has columpiado
Me encantan esos minerales sobretodo la primera y segunda foto buenísimas

[yowanni]

Muchas gracias Pepe,
Cuando vuelva por Cantabria intentaré mejorar las fotos y las colgaré en el apartado de colecciones.
Por cierto, las 4 primeras fotos son de piezas en tu tamaño (todas mayores de 20cm).
Un saludo

[Ramón Jiménez]

Miguel, en las minas de Guadamur (Toledo) aparece aragonito asociado al grafito. Fue
analizado por DRX y no presentaba ninguna duda su caracterización.
Supongo que ya lo conoces, pero tanto en Setiles como en la zona de Teruel de la
Sierra Menera aparece aragonito asociado a carbonatos y óxidos de Fe. También en la
mina de Fe de Pardos.
No lo hemos analizado, pero de siempre se ha dicho que lo de la mina Perdiguera es
aragonito botroidal ¿sabes tu si es aragonito??
Sin embargo los supuestos aragonitos botroidales de los volcanes de Campos de
Calatrava y de las minas de Fe de Sege (Albacete), resultaron ser calcita.

[Echevarria]

Aragonito español, un aragonito cuprífero de la mina del Aramo, Asturias, 6X6 cm.

Saludos

[Marc C]

Bueno,

Voy a saciar la cosulta de Miguel y cuelgo los primeros aragonitos catalanes, a ver que tal. Yo me huelo que por lo menos un par son calcita...

Por cierto, se ha podido aclarar ya el porqué del "violeta" de algunos de Can Súria? He oido de todo (Co, Mn...) pero no me convence ninguna...

Saludos

[PabloR]

Pongo algunas fotos mas de Aragonitos,de la misma procedencia
que los de Yowanni.
A ver si sirven MIguel,aunque yo siempre he tenido la idea que las formaciones
coraloides o arborecentes son siempre de Aragonito.
Bonitas piezas Jonathan!

[José Luis Zamora]

Hola a todos. Aqui tengo un aragonito de Santa Colomoa de Gramanet, o al menos así decia la etiqueta del que me lo vendió hace ya unos años.

[Ramón Jiménez]

Aunque sólo sea por animar un poco (porque Miguel ya lo conoce de sobra), me he
acordado de los cuprosos de la Profunda (Villamanín).
Saludos

[Echevarria]

Vale Ramón, allá va algo de la Profunda:

Saludos.

[Echevarria]

Y un par de imágenes más de La mina El Texeu. Rioseco. Riosa. Asturias.

Saludos

[Echevarria]

La verdad es que he colgado esos aragonitos por seguirle un poco el juego a Miguel, pero en realidad para él no son nada nuevo los aragonitos del Aramo o los aragonitos coraloides cupríferos en La Profunda, los de la Antonina en Toral de los Vados u otros muchos, lo que él persigue son novedades para su libro, la que va no lo es precisamente pues ya se escribió sobre ello allá por los 80, pero a lo mejor se le escapaba:

Aragonitos en Ándara (Macizo Oriental de Picos de Europa), extraido de “La sima 56. (Picos de Europa-España)” ,librito publicado por la Universidad Politécnica de Madrid en 1985 donde se relatan las campañas de investigación en esta importante sima por los espeleólogos de la Lancaster University Speleological Society y por los de la Sección de Espeleología de Ingenieros Industriales de Madrid, durante la exploración de los sectores más profundos de esta sima, ya próximos al sifón terminal, los chicos del LUSS se encontraron esto:

“Al disponerme a instalar la cuerda encontramos una serie de destrepes que nos dejan frente a una vertical de tan solo 12 metros. Las paredes al igual que una gran laja que utilizamos como anclaje, se hallan cubiertas de aragonitos. Es una magnífica visión”

Prosigue algo más adelante:

“Las paredes están recubiertas de calcita rojo oscuro, que contrasta con las agrupaciones de cristales blancos de aragonito de más arriba.

Nuestra exploración abre un camino de destrucción a través de la belleza … “

Eso si, ahora nos queda a todos la duda de si eran calcitas o aragonitos, pero va a resultar complicadillo bajar allí para averiguarlo.

Un saludo.

[Miguel Calvo]

Gracias por las fotos y las informaciones. Espero muuuuchas más.

Pero ahora los expertos pueden dejar de leer. Lo que sigue es sólo para novatos.

La calcita y el aragonito son dos polimorfos del carbonato de calcio, es decir dos minerales con la misma composición química pero diferente estructura. Como el diamante y el grafito, para el carbono.
Cuando esto sucede , un polimorfo es más estable que el otro en las condiciones ambientales, y es el que se forma normalmente. En el caso del carbono, es el grafito. El diamante solamente se forma a presiones enormes.
En el caso del carbonato de calcio, sucede lo mismo, la calcita es la más estable en condiciones "atmosféricas", y es la que debería formarse siempre. Cuando el carbonato de calcio cristaliza como aragonito es porque "no le queda más remedio", porque algo inhibe la cristalización de la calcita. Por ejemplo, la presencia de estroncio o magnesio. El estroncio es el responsable de los aragonitos del Keuper, y el magnesio....

Eso es menos conocido, pero el magnesio es el responsable de los magníficos aragonitos de Eugui, Ojos Negros, y de los de las fotos de El Aramo. Cristales apuntados sobre dolomita, o formaciones coraloides en cuevas en dolomías, son casi seguro aragonito. Sobre caliza... mal asunto...

:-)

Bueno, "mal asunto" tampoco, calcita.

Los cristales visibles, los típicos apuntados, pueden diferenciarse con facilidad, aparte de que la morfología es muy distinta, pero eso es para "expertillos". Para novatos, el aragonito no tiene exfoliación visible. En algunos libros pone que tiene "exfoliación perfecta" pero, primero, no es tan perfecta, y segundo, el plano corresponde al alargamiento de los cristales. Es decir, sería como partir una aguja en dos a lo largo, sacar dos agujas de la mitad de grosor, y no hay exfoliación que permita eso. Luego en el aragonito no se ve. Romper un cristal produce una susperficie irregular. En cambio, el plano de exfoliación de la calcita rompe los cristales apuntados de este mineral (escalenoedros, y sobre todo romboedros muy agudos) en diagonal (pongamos gruesamente 45 grados), por lo que se ve muy bien. Vamos, que basta con romper un cristal o mirar uno roto para saber con toda seguridad si tenemos calcita o aragonito. Plano liso de exfoliación, calcita; superficie irregular, aragonito. La paragénesis es también una pista muy buena.

Nota final. Ayer, en la feria de Sants, un comerciante estaba vendiendo ejemplares de un supuesto "aragonito coraloide" de la mina La Buena, Galdames, (Vizcaya). A simple vista podían verse que eran crecimientos coraloides de cristales de CALCITA. Se lo dije, le pareció perfecto... y los siguió vendiendo como aragonito.