FMF - Foro de Minerales

[arturo shaw]

Hola

Los nuevos tenemos entre otros el problema de que nos cuesta encontrar la información de forma global. Por ejemplo, hemos discutido mil veces sobre las diferentes especies y variedades en las que se encuentra la sílice pero seguimos cayendo en los mismos errores porque no es fácil poner cada cosa en su sitio.

Para aclararme yo mismo he hecho el gráfico que hay abajo. Luego viéndolo se me ha ocurrido que podría ser de utilidad a otros. Además publicado aquí sirve para que los sabios lo vean y lo critiquen con lo que también aprendemos todos.

El grafico es un esquema de las formas en las que se encuentra la sílice, o al menos las que yo he podido encontrar en mis libros. Los nombres en azul son variedades y hay que tener en cuenta que el gráfico estaba en inglés y he decidido traducir Chert por sílex.

Aquí está

Saludos

Arturo

[arturo]

Hola Arturo:

Soy Arturo. Dos apuntes rápidos:

1º Creo que se escribe "tridimita"; y
2º Cuando estudiaba en la UB la palabra "chert" se usaba como casi propia...

Un abrazo
Arturo

[soldevilla]

Yo tenía al Chert como una variedad de silex que no tiene fractura concoidea. Lo he recogido por los campos de Tarragona...

[J Rafael G L]

Hola Arturo (I)
Ya puesto a la faena ¿por qué no colocas tambien variedades de ópalo?
Un saludo.
J. Rafael

[CARLESgr]

Hola Arturo Shaw.
Gracias por pensar en los demás, a mí sí que me servirá. Fíjate que de la coesita y de la stishovita no había oído (leído) palabra.
Yo de sabio sólo tengo las gafas, pero permíteme algún apunte. En cuanto a la trydimita, en Mindat hablan de trydimite, nombre en inglés y mencionan su etimología del griego trydimos (“triplete”). En español veo traducido a tridimita en todos los sitios consultados, pero a partir del griego tridimos, o sea ¿hay una traducción incorrecta de la palabra del griego?(¿?).

En el apartado de los cuarzos “de colorines” nos faltarían:
-el cuarzo azul por inclusiones de rutilo, crocidolita o dumortierita.
-el cuarzo hematoideo/ferroso por impurezas de óxidos de Fe (el jacinto de Compostela lo entiendo como una sub-variedad dentro de la variedad hematoideo).
-el cuarzo con inclusiones de todo tipo, rutilo, agua, petróleo, cloritas, oro,… así hasta una cincuentena, a menudo con formas perfectas.
-el cuarzo común, grisáceo.

Lo de las variedades de la calcedonia se puedo complicar más,….
-ágata musgosa (lechosa, parda, verdosa, por inclusiones dendríticas de anfíboles, cloritas u óxidos de Mn y Fe).
-el prasio de color verde a verde oscuro por culpa de la actinolita y, de forma ocasional, por cloritas. Curiosamente, por sus propiedades físicas y químicas similares a las de la calcedonia y del cuarzo, también raramente puede formar cristales. Recuerdo los de Sérifos, Grecia, que han sido unos referentes para esta variedad.
-la crisoprasa, de color verde esmeralda o verde manzana por el níquel que palidece por la acción del Sol o el calor.
-el cacholong, de etimología mongol, de génesis secundaria, color blanco, blando, poroso y brillo mate.

En cuanto a ópalos:
-ópalo común, color pardo, ocre, marrón, negro, de brillo céreo.
-ópalo blanco, de brillo vítreo a mate.
-ópalo hidrofana, el Dr.Jeckill y Mr.Hyde de los ópalos, una poción de agua lo transforma.
-ópalo hialita, transparente y brillo vítreo. En forma de costras, gotas, nódulos,…
-xilópalo, fósiles de madera opalinizada.
-ópalo noble, para entendernos, el caro de verdad.
-ópalo de fuego, de color ambarino a rojo vivo.
-prasópalo, blanco verdoso a verde por influencia del Ni.

Bueno… el post se ha estirado solo. Espero haberla liado un poco, que para eso me he tomado la molestia. Advierto que todavía se podría hilar más fino.
Un saludo.

[arturo shaw]

Voy!

Acepto tridimita y "pulpo como animal de compañia". Yo tengo una inclinación, y no soy el único, a cambiar sólo la última letra (e por a), pero es cierto que la literatura de minerales está ahí. Lo que no me vais a convencer es para que escriba Cianita, yo escribo Kyanita y soy muy cabezota, aviso. :-)

Si pongo "Chert" en su sitio, donde está el Silex ¿Qué hacemos con el silex?

Carles, de los colorines creo que te cojo sólo el hematiodeo que no lo he puesto, los demás no son variedades, creo, son sólo colores o carácterísticas que no es exactamente lo mismo y se trata de poner las variedades.

El ágata musgosa se supone que no es ágata, es un tipo (no variedad) de calcedonia. Prasio tengo alguno (hay una foto en el "lado inglés") de Serifos precisamente. No lo he puesto y puedes ver en Mindat porqué. Hubo un tiempo en que en Roma cualquier piedra verde se llamaba prasio (leo por ahí). Hoy en día sólo significa que el mineral es verdoso y se usa incluso para mármoles. Aunque yo lo use...

Como lo pide Rafa... :-) copiaré tu lista de ópalos pero no tengo en mis libros mucha información sobre ópalos. ¿Al hialita lo llamamos mejor hialino? (de ese también tengo :-) )

Esperaré un poco por si hay más sugerencias y luego publicaré el gráfico si Jordi no prefiere que se lo mande a él para cambiar el primero.

Muchas gracias a todos

Arturo (I) ;-)

[Jordi Fabre]

[CARLESgr]

Hola Arturo Shaw.
Ya que no hay otras noticias arranco yo otra vez.

[Trígono]

A mi parecer estoy de acuerdo en que la Crisoprasa tiene la suficiente entidad para estar presente.

Quizá sea la variedad de cuarzo criptocristalino más distinta a todas las demás en cuanto apariencia.

[arturo shaw]

Lo primero muchas gracias a todos los que os habéis interesado en el esquema.

Carles, la coesita y la stishovita se dan casi exclusivamente en puntos de impacto de meteoritos porque requieren mucha presión. Son bien raritas.

No he pretendido en ningún momento meter todas las variedades en el esquema, sólo las más conocidas o importantes. En Mindat hay una burrada de variedades de cuarzo, en mi opinión más de las que son.

Como el gráfico lo puse también en el lado inglés ha producido algún debate (además de una interesantísima discusión paralela sobre el cuarzo rosa) pero lo más importante, en mi opinión, que se ha dicho allí es que hay una diferencia de base entre las especies, que son las que son, y las variedades que no tienen límites claros y no sabemos cuándo un caso límite cae en un lado o en otro. Podeis verlo mucho mejor explicado allí por Amir, el autor de la famosa "The Quartz Page".

He intentado adaptar el gráfico con vuestras sugerencias pero no lo doy por cerrado, admite más mejoras.

Saludos

Arturo

[arturo shaw]

Hola

La discusión en el lado "Inglés" se ha desarrollado mucho más de lo que esperaba (Gracias Jordi por la idea) hasta el punto en que no tiene sentido que ponga a aquí una traducción de las idea de Amir (el padre de la Quartz Page) porque no sería consistente.

El que quiera seguir el tema tendrá que hacerlo allí, y bajo su sóla responsabilidad ;-)

El enlace: http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=9367#9367

De todas forma el esquema principal doblemente traducido (una vez al castellano y otra en forma de esquema a mi manera) sí los tengo, si alguien los necesita se los mando.

Saludos

Arturo

[Jordi Fabre]

Sí Arturo, pero como el tema está adquiriendo un nivelazo, cuando ya haya culminado en lo que sea en FMF inglés, por favor publica aquí un resumen del resultado y el nuevo esquema resultante (y si quieres también tu propio resultado / conclusiones).

Hay mucha gente que no entiende bien inglés y les haremos un buen servicio si se les da un resumen de algo tan potente e interesante...;-)

[Sortilegio]

Si, por favor Jordi, porque estuve espiando un poco en el foro en ingles, y si bien es comprensible, me lleva algo de tiempo y estoy con un diccionario al lado, jajajaja

Vi unos cuadros que me resultaron interesantisimos, y me son de mucha utilidad para mis alumnos, los cuarzos captan mucho la atencion, ya sea por su morfologia o por su variedad, pero se hace complejo a veces explicarlo.

Sortilegio

[Jordi Fabre]

[Jose Bello]

Arturo, faltan las Moganitas.

[arturo shaw]

Pues es verdad, como mineral ellas solas las moganitas no están. Igual por que no tengo ninguna ;-) a ver cuando me escapo a Mogán a pillar la mía en la Localidad Tipo.

Una traducción de los textos de Amir sin permiso no me atrevería a hacer pero sí puedo poner por aquí el esquema de lo que yo he entendido sobre su primera clasificación.

Para que tenga sentido falta la explicación de Amir sobre las razones para clasificar los minerales según sus características fundamentales.

Saludos

Arturo

[Frederic Varela]

Una pregunta para Martí y para Arturo Shaw que está con lo de los ópalos y similares: el ópalo verde ¿sería un ópalo prasio (prasópalo)?
Saludos.

[Martí Rafel]

Bon dia Frederic,

Pues francamente lo del Prasópalo no lo he visto usar en la vida, pero etimológicamente tendría sentido.

Hoy me miro el María Moliner a ver si figura como aceptado su uso en castellano.

Saludos cordiales,

Martí Rafel

[Jordi Fabre]

He movido aquí los dos últimos mensajes, el de Frederic Varela y la respuesta de Martí Rafel sobre el "prasópalo", porqué me ha parecido que estaban mejor en este hilo.

[arturo shaw]

Gracias Jordi, no ha bía visto el tema y tengo información relacionada.

Jústamente el otro día tropecé con la clasificación que han puesto en el servidor del museo de la UAM y estoy metiéndola en uno de mis esquemitas para ponerlo por aquí (citando la fuente).

El enlace que me parece muy interesante, independientemente de que toda la información sea correcta o no, es este:

http://www.uam.es/cultura/museos/mineralogia/especifica/mineralesAZ/Cuarzo/cuarzo2.html
(enlace normalizado por FMF)

El Prasópalo lo encontráis en el punto 4.3.2

Saludos

Arturo