FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[arturo]

Rebobino al tema biblioteca clásica y tengo una pregunta que hacer relativo al tema: ¿Es verdad que la SGAE pretende imponer un cánon de 0,20 € por libro prestado? Es que como sea cierto me tiro al monte...
Un abrazo a todos y perdón por la vehemencia.
Arturo

[Javier Garcia Canals]

Dentro de poco la SGAE nos cobrará hasta por usar las letras al hablar o al utilizarlas en las palabras escritas y así se cerrará el circulo vicioso.

[soldevilla]

cosas veredes, amigo Sancho...

[arturo]

Pues sí es verdad, significa que desconocen lo que es una BIBLIOTECA con mayúsculas. Estamos llegando a la estulticia suprema que lo mercantiliza todo de tal forma que será pan para hoy y hambre para el futuro.
Arturo

[Manel Potter Agell]

En serio?¿ pues menuda tontería!! y qué haremos los estudiantes? A veces el Internet no lo soluciona todo y hay que consultar libros... entonces, o lo compraremos, o pagaremos 20 céntimos... entonces podremos decir que estudiar "vale LA PENA"

[arturo]

Me han envíado esta que imagino será auténtica. Es de José Luís Sampedro:

POR LA LECTURA

Cuando yo era un muchacho, en la España de 1931, vivía en Aranjuez un
Maestro Nacional llamado D. Justo G. Escudero Lezamit. A punto de
jubilarse, acudía a la escuela incluso los sábados por la mañana aunque
no tenía clases porque allí, en un despachito que le habían cedido,
atendía su biblioteca circulante. Era suya porque la había creado él
solo, con libros donados por amigos, instituciones y padres de alumnos.
Sus 'clientes' éramos jóvenes y adultos, hombres y mujeres a quienes
sólo cobraba cincuenta céntimos al mes por prestar a cada cual un libro
a la semana. Allí descubrí a Dickens y a Baroja, leí a Salgari y a Karl
May.

Muchos años después hice una visita a un bibliotequita de un pueblo
madrileño. No parecía haber sido muy frecuentada, pero se había hecho
cargo recientemente una joven titulada quien había ideado crear un
rincón exclusivo para los niños con un trozo de moqueta para sentarlos.
Al principio las madres acogieron la idea con simpatía porque les
servía de guardería. Tras recoger a sus hijos en el colegio los dejaban
allí un rato mientras terminaban de hacer sus compras, pero cuando
regresaban a por ellos, no era raro que los niños, intrigados por el
final, pidieran quedarse un ratito más hasta terminar el cuento que
estaban leyendo. Durante la espera, las madres curioseaban, cogían
algún libro, lo hojeaban y a veces también ellas quedaban prendadas.
Tiempo después me enteré de que la experiencia había dado sus frutos:
algunas lectoras eran mujeres que nunca habían leído antes de que una
simple moqueta en manos de una joven bibliotecaria les descubriera
otros mundos. Y aún más años después descubrí otro prodigio en un gran
hospital de Valencia. La biblioteca de atención al paciente, con la que
mitigan las largas esperas y angustias tanto de familiares como de los
propios enfermos, fue creada por iniciativa y voluntarismo de una
empleada. Con un carrito del supermercado cargado de libros donados,
paseándose por las distintas plantas, con largas peregrinaciones y
luchas con la administración intentando convencer a burócratas y
médicos no siempre abiertos a otras consideraciones, de que el
conocimiento y el placer que proporciona la lectura puede contribuir a
la curación, al cabo de los años ha logrado dotar al hospital y sus
usuarios de una biblioteca con un servicio de préstamos y unas
actividades que le han valido, además del prestigio y admiración de
cuantos hemos pasado por ahí, un premio del gremio de libreros en
reconocimiento a su labor en favor del libro.

Evoco ahora estos tres de entre los muchos ejemplos de tesón
bibliotecario, al enterarme de que resurge la amenaza del préstamo de
pago. Se pretende obligar a las bibliotecas a pagar 20 céntimos por
cada libro prestado en concepto de canon para resarcir -eso dicen- a
los autores del desgaste del préstamo.

Me quedo confuso y no entiendo nada. En la vida corriente el que paga
una suma es porque:

a) obtiene algo a cambio.

b) es objeto de una sanción.

Y yo me pregunto: ¿qué obtiene una biblioteca pública, una vez pagada
la adquisición del libro para prestarlo? ¿O es que debe ser multada por
cumplir con su misión, que es precisamente ésa, la de prestar libros y
fomentar la lectura?

Por otro lado, ¿qué se les desgasta a los autores en la
operación?.¿Acaso dejaron de cobrar por el libro?. ¿Se les leerá menos
por ser lecturas prestadas?.¿Venderán menos o les servirá de publicidad
el préstamo como cuando una fábrica regala muestras de sus productos?
Pero, sobre todo: ¿Se quiere fomentar la lectura? ¿Europa prefiere
autores más ricos pero menos leídos? No entiendo a esa Europa
mercantil. Personalmente prefiero que me lean y soy yo quien se siente
deudor con la labor bibliotecaria en la difusión de mi obra.

Sépanlo quienes, sin preguntarme, pretenden defender mis intereses de
autor cargándose a las bibliotecas. He firmado en contra de esa medida
en diferentes ocasiones y me uno nuevamente a la campaña.

¡NO AL PRÉSTAMO DE PAGO EN BIBLIOTECAS!

José Luis Sampedro

[Miguel Calvo]

LAS BIBLIOTECAS NO DEBEN PAGAR POR EL PRÉSTAMO DE OBRAS

Como profesores universitarios, investigadores y, por tanto,
usuarios de bibliotecas, ante la exigencia de la Comisión Europea
de aplicar de forma indiscriminada la normativa comunitaria
sobre pago por préstamo de obras, sin realizar las
históricas excepciones representadas por bibliotecas,
archivos y otros centros de información e investigación.

Manifestamos nuestro rechazo a que las bibliotecas, archivos y centros
públicos de información deban pagar por el préstamo de obras.

Esta medida supondría la consideración de las bibliotecas y los
centros públicos de información como entidades comerciales y no
como instituciones culturales, necesarias para el desarrollo de
los ciudadanos y el ejercicio del derecho a la educación, la
información y la lectura que la Constitución Española reconoce.

Creemos que el pago por el préstamo de obras en centros públicos
de información implicaría un retroceso en las colecciones de las
bibliotecas y otros centros. En 1998 las bibliotecas públicas españolas
gastaban una media de 3,64 euros por habitante, mientras que la media
de Unión Europea era de 13,35 euros. La aplicación del canon por
préstamo de obras vendría a empeorar la situación actual, ya de por sí preocupante.

Las bibliotecas, como agentes implicadas en la formación, la información
y el entretenimiento de los ciudadanos, suponen un inmejorable medio
para la promoción de la creación y la difusión de la cultura y el pensamiento,
papel que siempre han desempeñado de forma desinteresada. Cualquier carga
por el préstamo de sus obras supondría un retroceso en sus servicios y colecciones.

De igual forma, apoyamos las declaraciones de los colectivos y profesionales
que ha manifestado su protesta contra la aplicación de la medida del pago
por préstamos en bibliotecas, al tiempo que felicitamos a los autores que
renuncian a este posible cobro, conscientes de la labor cultural, educativa
y social que desempeñan las bibliotecas y los centros públicos de
información.

Por este motivo, pedimos a la Administración que haga cumplir la legislación
española, que exime del pago de derechos de autor a entidades sin fines lucrativos
e instituciones de carácter cultural y científico, y que comunique cuanto antes
a la Comisión Europea la exención de este pago, a fin de cumplir la normativa comunitaria.


Firmaron el presente manifiesto 908 profesores, entre los que me incluyo, hasta octubre de 2009.


Saludos

[ferper]

Ay Amigo Arturo....que alguien desde Brasil tenga que llamar nuestra atención de lo que pasa por nuestras tierras....

Empezaron por un canon sobre soportes magnéticos (cintas), luego llegó sobre el papel (porque sirve para hacer fotocopias), luego los cds, dvds....luego cualquier medio de almacenamiento o reproducción digital, y ahora.....

Cada vez se parece esto más a la edad media en la que los usuarios (campesinos) tenían que pagar en concepto de .... (y completese con lo que se quiera) a los señores por la utilización de.... Ahora los Señores (SGAE) pretenden vivir del cuento, robando "encubiertamente" a todos. Supongo que el asunto estará tan bien hecho que no habrán renunciado a nada, es decir, cobrarán tanto por lo que les corresponde, como por los derechos que no poseen y de lo cual se sacarán casi toto (Ramoncín y compañía cobran por el "posible pirateo" de los cantantes Anglosajones cuyos derechos no son gestionados por la SGAE una suma escandalosa, que evidentemente jamás llegará a "los autores").

Un nuevo atropello más, y no creo que se queden allí. Ya han intentado y no desisten de que al leer este mensaje se pague un canon (uso de medios de comunicación susceptibles de ser utilizados para la piratería - o sea impuesto que quieren poner a las ADSLs) y luego....pues lo mismo ponen un impuesto por mirar el paisaje con la escusa de "indemnizar" a los dueños de las tierras o cualquier otra estupidez...

La verdad es que todo esto huele a que ciertas compañías no quieren renunciar a los pingües beneficios que tienen y que cada vez más se les escapan por que afortunadamente existen personas decentes decididas a divulgar la cultura a un coste asequible. Si un escritor decide "autopublicarse" utilizando Internet, y saltándose los costes editoriales, las que pierden son estas, y de alguna forma deben compensar esas pérdidas. Cada vez estoy más a favor de la liberalización de la culura (en lo que internet tiene bastante que ver) aunque afecte negativamente a unos pocos "intelectuales decentes" que no acaban de ver que son esclavos de unas compañías que son las que deciden como y en qué condiciones se realizan las publicaciones, siendo estas las que se llevan la gran parte del pastel.

Espero que con el tiempo, no tengamos que pagar a unos bandoleros por poder leer los mensajes de esta web (y de otras en las que se trata de ofrecer un servicio público y gratuito).

Un Saludo a Todos
Fernando

[chirugui]

En este pais amigo Arturo todos somos siempre culpables hasta que se demuestra lo contrario, como todos somos piratas pues debemos pagar a este grupo de simpáticos señores de la SGAE que se dejan el alma trabajando para ganar un mísero salario. Tienes que entender que al que vende un millón de discos no le basta con ello para costear su mansión en Miami y fiestas diarias y el que no vende un disco ni en las gasolineras pues también quiere vivir del cuento.

Estos señores, como dije tan trabajadores, no se conforman con cobrar a emisoras de radio y televisión, que hasta cierto punto es lógico, además te cobran si pones una radio en una peluquería, una tele en un bar y hasta en una residencia de ancianos. Si un artista aporta su colaboración voluntaria para recaudar dinero e intentar salvar a un niño con una grave enfermedad, ellos vienen raudos a cobrar su parte del concierto. Han pedido dinero por poner música en bodas, lo piden en fiestas de pueblo y ciudades, por representar sin ánimo de lucro la historia de tu pueblo como Zalamea de la Serena (porque alguien la plasmó en un libro hace 400 años).

¿Cómo puede tener derechos de autor un libro escrito hace 400 años?, bien está que no copies una versión de un libro pero pedir dinero a un pueblo (14.000 euros) por representar sin ánimo de lucro su propia historia es descabellado. También se lo piden Fuente Obejuna (más de 30.000 euros) por idénticos motivos pero, que vayan allí a pedirlo en persona y que tengan suerte no sea que les pase como al Comendador.

En fin que a estos tipos alguien les dió la mano y ellos se han tomado hasta el pié. Yo voy a ver si registro la tecla de espaciar del teclado, así cada vez que escribais me tendreis que pagar un pastón.

[arturo]

Y a todo esto: ¿No aparece ningún abogado que quiera saltar al estrellato - aparecerá hasta en las sopas jujeñas - denunciando ante los tribunales tales abusos, que por cierto serán pan para hoy pero hambre para mañana?
Un abrazo
Arturo

[Carles Curto]

Cobrar por consultar en las bibliotecas públicas es cobrar una sobretasa, cobrar dos veces, vaya. Una más del estado ladrón en el que vivimos. Si se realiza tal grande idea pido que se orqueste una huelga de libros caidos que dure al menos un año y también un bombardeo masivo de mensajes a la red hasta que se colapse el correo de la Sociedad de Grandes Abusones Extorsionadores.
Me encanta la música. Nunca me he bajado nada de internet (de hecho ni siquiera se como se hace) pero hace más de dos años que no compro un disco (ya he hecho el paripé durante siglos con los vinilos y CDs). Me encanta leer (soy lector, y relector, empedernido) y cada vez compro menos libros.
Recuerdo (y hace ya años) un pequeño bar, ya desparecido, delante del Museo y en el que soliamos desayunar. Estaba un día comiendo cuando se presenta un Sr. diciendo que era de la SGAE y pidiéndole al arrendatario del bar un impuesto revolucionario por tener un reproductor de música en el local. El propietarió simplemente le echó del bar, pero no sin antes regalarle el famoso reproductor, un viejo radio-cassette (el cassette no funcionaba) con dos mínimos y cutres altavoces.
Pero el reinado del terror va cundiendo, y funciona de tal modo que la bibliotecaria del Museo expresó esta semana pasada sus dudas porque mande a un consultante la base de datos de sistemática que llevo años elaborando, expresando sus dudas sobre que tal envio sea legal (¿cópia de Nickel-Strunz?, ¿copia de Weiss?). Espero tener internet en prisión para poder seguir el FMF.
¡Ah! y ojo en no colgar mensajes en el Foro "citando mensaje" El Gran Hermano" te vigila.

[soldevilla]

No se porqué os sorprendéis... Todo funciona de la misma forma... El Ayuntamiento asfalta unas calles con los impuestos de todos. Luego se "ajunta" con una empresita para repartirse lo que salga, pintan de azul esas calles públicas hechas con dinero público y te vuelven a cobrar. Es como el tipo medieval que se ponía con la armadura en el puente y si querías pasar, a pagar. O como el señor feudal que te cobraba por tener un molino donde moler el grano de TU cosecha.

Las cosas no han cambiado, amigo Sancho. Sólo los nombres...

[arturo]

Hombre Soldevilla, ante todo un abrazo, yo sí que me sorprendo y mucho. Nací en Barcelona en 1950 y la pregunta es - aunque se salga de madre- al día de hoy: ¿Por qué seguimos votando? La segunda: ¿Alguien realmente se siente representado por algo, cosa, partido, ente, en ese mundo?
Sorry, pero es que me hace daño el tema y la vehemencia me supera...
Un abrazo
Arturo

[soldevilla]

la pregunta es... ¿quien sigue votando? Y la peor es ¿les importa que no votemos???

en fin... hablemos de piedros, que estas cosas me deprimen.

[Inma]

Buenas noches.

Por resumir en una palabra la nueva "inicitativa" de la SGAE: VOMITIVA.

Menudos politicuchos miserables que tenemos si acaban imponiendo el dichoso canon también en las bibliotecas.

Total, cuando una obra nos interese tanto como para pedirla en préstamo unas cuantas veces, quizá ya nos traiga más cuenta adquirirla y pagar el "otro" canon. Sin duda alguna ello fomentará la lectura entre los más jóvenes :-) ¡seguro!. Y también habrá más libros "desaparecidos" de las bibliotecas...

¿Los cuentos pagan también? ;-). Tengo que llenarle la hucha a mi niña, no vaya a ser que no pueda pedir sus cuentecitos en préstamo, cuando tenga edad.

No, si a mí también se me ocurre citar a la SGAE al completo en Fuente Obejuna y que después pregunten ¿quién fue?: "FUENTE OBEJUNA fue". Por supuesto, ja, ja, ja. Yo me empadronaría encantada con los mellarienses ;-) y quizá acompañaría a la SGAE a dar un paseo cerquita de los pozos mineros, muy cerquita :-)

Y ahora en serio, ¿podemos apuntarnos a alguna plataforma o firmar algún manifiesto como el que indicaba Miguel Calvo?

Saludos

[yowanni]

Una cosa curiosa:
Yo trabajo en una empresa que hace proyectos de ingeniería y con cada proyecto se genera una tonelada de documentos.

-Si yo grabo en un CD un documento que he escrito ( que es mio o de la empresa) estoy pagando el canon del CD y la parte proporcional del canon del grabador.
-Si se lo paso al cliente o a un compañero en un disco duro externo, creo recordar que también tiene una tasa al comprar el dispositivo.
-Si ese compañero decide imprimirlo, usa la impresora de la empresa. Que es una fotocopiadora industrial para imprimir documentos a toda pastilla, la cual llevaba asociada un canon cuando se compró hace unos meses.
¿cuánto dinero se está embolsando la SGAE a costa del trabajo que me costó escribir el documento y que obviamente no le pertenece? (con lo poco que me gusta hacer documentación, jejeje)

¿Dónde firmo para el boicot?

[arturo]

Yo ya hace mucho tiempo que no entiendo nada, tanto, tanto, tanto, que no creo que vuelva a residir en mi tierra natal (tengo la brasileña), pero en plan anecdótico y como muchas veces saliéndome de madre, esta es la carta que le he enviado a un amigo esta mañana:

"Estaba pensando ahora en las sopas jujeñas:
https://www.aecid.es/web/es/noticias/2010/01_enero_haiti/2010_01_22_juguetes.html?__locale=es
(enlace normalizado por FMF)

Seguro que se cogen en Madrid un avión de la Fuerza Aérea (un Hércules por ejemplo, para que quepa todo el mundo) le ponen las correspondientes pegatinas de la Cooperación Española (y olé!) se suben unos cuanto de la AECID, del MAEC, algún embajador o cónsul de Haití y se van rumbo a Argentina. Una parada técnica en la base aérea de la FAB en Parnamirim-RN y rumbo a Buenos Aires en donde serán recibidos por el embajador español en ese país, así como autoridades argentinas.

Después de los discursetes, comidas y fotos, pues rumbo al NOA, a Jujuy a por las sopitas. Una vez allí lo mismo, fotos y videos, una noche de descanso, y a cargar las sopas deshidratadas rumbo a Puerto Príncipe, con una escala previa y técnica en Manaos.

Finalmente llegarán a Haití en donde discursarán los unos y los otros mientras se comenta que buena que estaba la langosta a la Termidor y las excelencias de la cooperación española y las sopas jujeñas.

Después de un día de descanso habrá que deshacer el camino: Manaos, Jujuy, Buenos Aires, Parnamirim y finalmente Madrid en donde serán recibidos como unos héroes.

El último año que estuve en España, 2007, un sobre de deshidratada de marca internacional valía en un supermercado de Tossa, 0,40 €. Con la ventaja de que en Tossa de Mar había agua de calidad para hidratar la susodicha sopa…"

Una vez más lo siento, pero era para expresar eso: no entiendo nada de nada...

Un abrazo

Arturo

[chirugui]

Arturo, aquí ya hay abogados famosos, solo que en vez de eso, les da por salir en las revistas, juntarse con jovencitas, meterse en cosas raras y fugarse a Sudamércia para finalmente ser pillados.

Algún palo se llevan de vez en cuando como, colarse en algunas bodas, videocámara en mano, para grabar como se pone música para pedir su canon y en vez de eso, condenarlos a indemnizar a los novios por intromisión en su vida privada. De todos modos les compensa.

De todos modos ellos prestaron su apoyo y ahora se les devuelve el favor, para estas navidades hubo en los canales de tv y radio un bombardeo de anuncios del "Gobierno de España" para que comprásemos y regalásemos "cultura" (véase libros y discos = autores y editores = sgae), los millones que cuesta esa publicidad no la pagan los interesados, la pagamos todos puesto que es una campaña del Gobierno.

Cuando yo niño existía el pirateo, se grababa en una cinta directamente desde la radio, ahora lo hay de otro modo. También de niño, recuerdo que si a un artista le daban un disco de oro le hacían una gala en televisión. Hoy cualquier desconocido vende millones de discos y descargaspagadas a móviles y giras de conciertos pero lo que no se puede pretender es mantener a esos miles de "artistas" de por vida porque un día grabaron un disco. Si quieren seguir ganando que sigan trabajando como todo el mundo. A lo mejor el problema es que hay demasiados cantantes, actores, presentadores de televisión, pseudoperiodistas marujeros y muy poca gente que de verdad tenga un trabajo productivo.

Un arquitecto cobra su trabajo y punto, sería impensable que cobrara cada vez que alguien mira su edificio o simplemente pase cerca sin mirarlo. ¿cuántas veces salen en películas el Empire State o el puente de Brookling? no creo que los arquitectos cobren por eso.

Las cuentas de la abuela... si se han descargado 1 millón de canciones ilegales hemos vendido 1 milón de discos menos, no se lo creen ni ellos. La mayoría de esas descargas son de chavales que no tienen para comprar un disco al precio que están, si no se descargaran tampoco se vendería ese millón de discos extra.

Las obras musicales deberían tener como todo, un plazo de amortización, pasado el cual, su acceso sea libre, ya que dicen que es cultura no debería estar privatizada de por vida, no puede ser que, además de los millones que ganaron, se sigan lucrando por cientos de años aquellos que tengan los derechos de autor de grandes artistas ya desaparecidos y ganen más que lo que ellos en vida.

[soldevilla]

Yo hice una entrada en mi blog hace casi un año poniendo casi lo mismo. Todos nos quejamos, pero nadie se atreve a capitanear las quejas...siempre es mejor estar del lado del ganador, parece.

http :// pelupolis . blogspot . com/2009/05/una-de-piratas . html

[Carles Curto]

Parece que de eso se trata, de comprar y vender, da igual lo que sea.
Y basta ya de la palabreja "cultura". Apesta (Que yo sepa Mein kampf también es un libro, ¿cultura?).