FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Ignacio]

No sabriais decirme que tipo de macla es? Hace tiempo lo puse en Mineresp y salió en codo, rodilla, ciclica y en estrella .
Que opinais vosotros?.

Saludos

Ignacio

[Jordi Fabre]

Ignacio,

He preguntado a un gran experto sobre el tema y esta es su respuesta:

"Creo que es una macla en codo normal de dos individuos, pero con las dos terminaciones. Lo que pasa es que las puntas son algo redondeadas por lo que no estoy del todo seguro. En cualquier caso, macla cíclica seguro que no es."

Como parece que el tema no se resuelve del todo, voy a colgar la pregunta en el foro inglés y a ver si por allí, en donde hay dos mega-expertos en maclas, sacamos algo en claro.

Jordi

[Jordi Fabre]

Publicada la pregunta en el Foro inglés: https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=7082#7082

[Ignacio]

Si te parece pongo las respuestas que me dieron en Mineresp con o sin nombre para que se hagan una idea los entendidos.

Saludos

Ignacio

[Jordi Fabre]

Casi mejor esperar un poco a ver que dicen en el Foro inglés. John White y Pete Richards son grandes expertos en el tema, si ellos no lo saben... ;-(

Quizá hará falta esperar un poco, en USA mucha gente está ahora en la feria de Denver...

[Jordi Fabre]

Ya hay respuesta de Pete Richards. Te pide más datos -> https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=7087#7087

[Carles Curto]

Como soy autor del comentario que adjunta Jordi intentaré aclarar las (mis) dudas.
En la fotografía hay dos cristales claramente dominantes que muestran la macla en codo en dos extremos opuestos, hasta aquí todo claro.
La duda viene de lo que parece ser un tercer cristal, de menor tamaño y más fino y del cual no logro ver bien la posición pero que, con los otros dos podría configurar una macla cíclica (la macla cíclica es, en definitiva, una suma de maclas en codo que configuran un "circulo" cerrado).

[Jordi Fabre]

¿Alguien podría por favor traducir del inglés al español el breve texto de Pete Richards -> https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=7087#7087 , y colgarlo aquí?.
Por otra parte, Pete envía a una página en la que menciona una foto de un Rutilo maclado "a ocho" (macla cíclica), que no es el primero de esa página lo que puede llevar a confusión. Adjunto otra foto de uno de esos rutilos maclados "a ocho".

[Carlos J. Rodríguez]

Buenas, creo haber entendido esto:

"Necesitamos ver otras tomas (fotográficas) de esta posible macla. Sugeriría fotos de la superficie actual más o menos paralela a la base, una desde la esquina delantera derecha y otra desde la esquina trasera izquierda. A poder ser una toma desde la cima mirando hacia abajo. ¿Tiene esta macla un borde en zigzag? Ver https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=7087#7087 , de una foto de una macla cíclica con 8 individuos."

Saludos

[paco]

Comparto lo dicho por Carles. De todos modos hay que tener en cuenta que todos los rutilos de La Mata de la Cabezada son rodados, aparecían sueltos cuando araban las tierras. De manera que discernir si fue macla cíclica o no, lo considero imposible. A mí me parece que no.

[Ignacio]

Pongo fotos desde todos los angulos

[Carles Curto]

La nueva remesa de fotos parece aclarar algo el asunto y me atrevo a aventurar una explicación:
1. El agregado lo forman tres cristales.
2. Dos de los cristales (los más evidentes) están maclados en un mismo plano y parecen perpendiculares a un eje común (no se corresponderían exactamente con una macla en codo).
3. El tercer cristal (más pequeño) parece que toma otra dirección, forma macla (esta sí)en codo con uno de los dos cristales principales pero, repito, en otra dirección, por lo que el grupo no se cierra sobre si mismo y forma una asociación divergente, no cíclica.
Para acabar de aclarar la cosa (sigo sin estar en absoluto seguro de lo que he reseñado, tomadlo a modo de sugerencia o hipótesis de trabajo) valdría la pena rastrear la red buscando macla+rutilo (mejor rutile+twin) en imágenes y también el artículo publicado en Mineralogical Record, hace años, sobre Graves Mountains en el que el tema de las maclas de Rutilo se trataba bastante a fondo.
Estoy francamente liado pero, en cuanto pueda le haré un repaso al tema (no desespereis).

[Ignacio]

Muchas gracias Carlos por tu interés
Y a los demás también.

Saludos

Ignacio

[Jordi Fabre]

No te podrás quejar Ignacio, los "grandes" han hablado! ;-) -> https://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=7139#7139

Supongo que la dificultad en poderlo clasificar adecuadamente se ha debido al hecho que esté tan rodado y que las caras de cristal y líneas de macla ya no se vean muy bien.

[Ignacio]

Muchas gracias . A ver si me lo traducen

[Ignacio]

Por fin me lo han traducido. Pongo aqui la traduccion para que la vean todos los foreros?

[Jordi Fabre]

Por favor! ;-)

[Ignacio]

It looks very much like a twin to me. I have seen similar ones from Graves' Mountain, Georgia, USA.

Me parece muy probablemente una macla. He visto otras similares de la Montaña de Graves, Georgia, USa




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I checked my meager print resources and did not find a match so that I could say " it's a this one or a that one". I am a closet rutile buff as well and look at them when I can. I'm no scientist but I love symmetry. This one sure looks twined to me,
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JimB

He comprobado mis escasos recursos impresos y no encuentro ninguna concordancia, de forma que podría decir “es esto o aquello”. Soy también un secreto aficionado a los rutilos, y los miro cuando puedo. No soy en absoluto un científico, pero me encanta la simetría. Éste con toda seguridad me parece maclado.









With these additional pictures, I agree that it is a twin. As John White commented, similar twins are found at Graves Mountain in Georgia. The twin law is {011}. The twinning causes the crystal morphology to develop unevenly, and it is very difficult to determine by examination how the morphology is related to that of untwinned crytals. Twins with a pseudo-monoclinic morphology that look a bit like dark brown gypsum crystals are common at Graves Mountain. I have also seen similar twins from several other locations in North America.

Con estas imágenes adicionales, estoy de acuerdo con que es una macla. Como comentaba John White, se encuentran maclas similares en la Montaña Graves en Georgia. La ley de macla es {011}, El maclado da lugar a que la morfología del cristal se desarrolle de forma irregular/desigual, y es muy difícil determinar simplemente por examen como se relaciona con la morfología de los cristales sin maclar. Las maclas con una morfología pseudo-monoclínica que tiene c ierto parecido con cristales de yeso marrón obscuro son communes en la Montaña Graves. También he visto maclas similares de algunos otros lugares de Norte América.

These twins usually are flat, and don't zig-zag like the one posted above, from Magnet Cove.

Estas maclas usualmente son planas, y no en zig-zag como la indicada más arriba, procedente de la Cala Imán.

I attach images of several examples from my collection. They differ from the Spanish one in having only one point. On the first one, the boundary between the two halves of the twin can be seen by a change in the reflection on the large face

Adjunto imágenes de varios ejemplos de mi colección. Éstos difieren de los españoles en que sólo tienen un punto. En el primero, la frontera entre las dos mitades de la macla se puede ver como un cambio en la reflexión sobre la cara grande