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Rafa Muñoz(mineralvarado)
Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 95
Ubicación: Valencia
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Publicado: 26 Ago 2009 17:23 Título del mensaje: Gahnitas de Bossost |
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Hola a todos
Soy Rafa Muñoz, de Valencia y colaborador de MTI.
Escribo para ver si sabeis algo sobre las gahnitas de Bossost. He visto, Jordi, que tienes una foto de un ejemplar de allí en mindat. Yo tengo algunas piezas, unas con localidad Bossost y otras Arres. Viñals me ha comentado que las que él tiene y de las que me dio alguna fueron cogidas por Joan Montal padre en los años 50, pero que no está seguro si son de Bossost como tenía puesto o cree que pueden ser de Arres. Me gustaría aclarar si son de dos yacimientos diferentes o todas proceden de Arres. También intento recopilar información para MTI e intentar obtener datos del yacimiento. Así que el que quiera aportar fotos de piezas o de los yacimientos serán bien recibidas.
Un saludo a todos.
_________________ Rafaaaaaaaaaaaa
Alcácer (Valencia)
Menos da una piedra......quién dijo eso??? |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 26 Ago 2009 17:53 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Hola Rafa,
Las Gahnitas que yo conozco vienen de las minas de Bossost. No conozco las de Arres, puede ser que existan pero yo no puedo hablar de ellas porqué no he tenido nunca una en la mano.
En cuanto a quien las encontraba, afortunadamente la que colgué en Mindat está bien documentada. Cuelgo aquí el scaner de la Ficha y la etiqueta Folch. Como se puede ver, no la cogió Juan Montal, sino el mismo Sr. Folch, en Julio de 1948, en las escombreras del lavadero de las minas.
Hay aquí grandes especialistas que seguro te podrán dar más y mejor información, esperemos a ver que nos pueden decir.
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Como se puede ver en las etiquetas, la pieza fue recogida por el mismo Sr. Folch en el lavadero de las minas. |
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Esta es la Gahnita de Bossost de la colección Folch de la que habla Rafa y a la que corresponden las etiquetas. |
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Detalle de la pieza anterior. |
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_________________ Todo suma |
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Microjoanet TiO2
Registrado: 04 Feb 2009
Mensajes: 188
Ubicación: Catalunya
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Publicado: 26 Ago 2009 19:51 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Hola, siento no podre ayudar mucho en este tema.
He estado por el lugar 3-4 veces y la verdad yo no he encontrado nada, pienso que las escombreras están miradas y remiradas (aparte, no soy buscador de escombreras , me gusta picar en el tajo, siempre que sea posible claro ).
Si no recuerdo mal en un folleto de información del GMC, creo que habia un pequeño reportaje de una excursión que se hizo al lugar, que por cierto creo que aún encontraron alguna cosa. A quien le vi material del lugar en una feria fué Joan Abella, seguramente el te pueda pasar mas datos e información precisa.
Saludos . Joan
_________________ El placer de encontrar un buen ejemplar solo lo supera el encontrar uno mejor, por lo que el placer es doble. |
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abella
Registrado: 30 Ago 2008
Mensajes: 86
Ubicación: Sabadell
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Publicado: 26 Ago 2009 22:40 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Apreciado Sr. Muñoz,
Le respondo por alusión. Existe un error en la localidad, todas las Gahnitas que yo conozco han sido obtenidas de la mina Victoria, y esta mina se encuentra en el término municipal de Arres, aunque cerca del municipio de Bossost. Ciertamente en el término municipal de Bossost hay otra importante mina, la mina Margalida, pero no tengo constancia que en esta mina hayan sido localizados ejemplares de Gahnita.
Ciertamente he encontrado varios ejemplares de Gahnita, pero no es un yacimiento que haya estudiado en profundidad, por lo que no puedo aportarle información original.
Le anoto la poca bibliografía que conozco;
- Reconocimiento de una Espinela cincifera en las blendas del valle de aran. Madrid 1949, josep Closas, Boletín de la Real Sociedad Española de Historia Natural, tomo XLVII .
- Mineralogénesis de los yacimientos del área de Bossost. Aurelio Alvarez-Perez y otros 1977, Acta Geológica Hispánica t XII.
- Sobre la Presencia de Gahnita ferrífera en Bossost, Aurelio Alvarez 1974, Acta geológica Hispánica, año IX
- Mines de Catalunya, la mina Victoria, Eugeni Bareche, GMC.
Siento no poder ofrecerle mayor información.
Reciba un cordial saludo.
_________________ Joan Abella i Creus
www(.)mineralsabella(.)blogspot(.)com |
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Miguel Calvo
Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1150
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Publicado: 27 Ago 2009 08:00 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Hola, Rafa.
Estoy totalmente de acuerdo con Joan Abella. No hay más que un yacimiento, la mina Victoria, cerca de Bossòst, pero en término de Arres (por unos cientos de metros). En el tomo IV de Minerales y Minas de españa tienes los detalles, morfología cristalina y demás.
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 27 Ago 2009 14:06 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Efectivamente, con las gahnitas de Bosost, pasa un poco como con los cinabrios de Tarna, estos últimos salen en la provincia de León y sin embargo Tarna pertenece a Asturias, pero como las explotaciones están próximas al puerto de Tarna, hay mucho cinabrio rotulado como procedente de Tarna.
En el caso de las gahnitas de la mina Victoria, lo correcto es Arres de Sus, pero imagino que al ser Bosost una población de más entidad e igualmente próxima a la mina pues de ahí vendrá el error, también creo recordar, ojo, hablo de memoria, que el mineral se bajaba en un teleférico hasta las inmediaciones de Bosost, esta podría ser otra fuente de confusión a la hora de atribuirle la localidad a las muestras.
Por cierto, yo recogí en los años 90 algunas gahnitas en la escombrera de la mina, aparecían y vuelvo a citar de memoria si a alguien le interesa mucho lo puedo buscar en mis apuntes, en los niveles intermedios de la escombrera, asociadas a cuarzo y a esfalerita parda negruzca.
Saludos.
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Rafa Muñoz(mineralvarado)
Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 95
Ubicación: Valencia
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Publicado: 27 Ago 2009 15:55 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Bueno, pienso que se ha aclarado la procedencia de las gahnitas. Joan Viñals y yo ya habíamos comentado el tema y según me decía él pensaba que sólo existía un yacimiento pero no estaba seguro del todo. Palabras textuales de Joan Viñals sobre sus gahnitas:
"Proceden del material que Joan Montal (padre) extrajo en la década de los cincuenta (iba al valle en coche de línea). Hasta hace poco, estas gahnitas se han conocido universalmente como de Bossost porque era el pueblo de cierta importancia más cercano. En buena parte también porque los mejores ejemplares se encontraron precisamente al pie del teleférico del descargador de la mina que estaba en la carretera general del valle junto a Bossost. Creo que son de Arres, de la mina Victoria, tal como aparecen en libro moderno de minerales de Catalunya de Eugenio Bareche."
Y como no tengo aún el libro de los óxidos de Miguel, no podía contrastar lo que seguro él ya había hecho. Y gracias a Miguel por su pronta respuesta.
Y como bien dice Joan Abella en la mina Margalida no la he encontrado citada por ningún sitio. Y gracias por tu aportación bibliográfica.
Ahora sólo me queda conseguir fotos del yacimiento y hacer alguna foto de las piezas que tengo. En cuanto las hagamos cuelgo aquí alguna foto más.
_________________ Rafaaaaaaaaaaaa
Alcácer (Valencia)
Menos da una piedra......quién dijo eso??? |
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Juanmi
Registrado: 31 Oct 2006
Mensajes: 171
Ubicación: Valencia
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Publicado: 27 Ago 2009 16:48 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Un ejemplar de gahnita que he fotografiado este verano en el Museo de Historia Natural de Londres
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_________________ Juan Miguel Casanova |
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Microjoanet TiO2
Registrado: 04 Feb 2009
Mensajes: 188
Ubicación: Catalunya
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Publicado: 27 Ago 2009 19:37 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Hola, gracias a todos por las aportaciones y aclaraciones, para mi es un téma de gran interés, aunque haya estado el el lugar , creo que me queda aún pendiente de rastrear.
Joan Abella , perdona por la alusión , sabía que tu comentario podia ser de lo mas interesante, gracias por tu respuesta; no cité a Bareche por que me parece que no participa en este foro.
Echevarria, seria interesante si tuvieras la amabilidad de compartir tus datos para futuras búsquedas en la zona , lo de la matriz o tipo de roca, creo que esta ya asumido , el problema es que en las escombreras todas las piedras se parecen, y lo de en los niveles intermedios de la escombrera, si no recuerdo mal habian varias escombreras.
Agradeciendo de antemano tus indicaciones y las de los demás.
Saludos Joan
_________________ El placer de encontrar un buen ejemplar solo lo supera el encontrar uno mejor, por lo que el placer es doble. |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 28 Ago 2009 17:14 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Tras haber consultado mis apuntes de campo trataré de ser más concreto:
Visité el yacimiento por última vez en julio de 2000.
Todas las muestras de gahnita las localicé en la escombrera perteneciente al 3º nivel de la mina Victoria.
Los cristales de gahnita, con tamaños que van de los 3 mm. (muy bien formados) a los 10 mm. de una macla de la espinela bastante deformada, aparecían incluidos con preferencia por el cuarzo amarillo sobre el más blanco, con frecuencia en la proximidad de esfalerita y cuando los hastiales del filón están constituidos por un material micaceo que contiene pequeños granates.
Espero que te sirva de algo.
Saludos.
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Microjoanet TiO2
Registrado: 04 Feb 2009
Mensajes: 188
Ubicación: Catalunya
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Publicado: 29 Ago 2009 12:07 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Echevarria, Muchas gracias por las indicaciones, las tendré en cuenta la próxima vez que vaya por alli, como ya dije es un sitio que me queda pendiente de mirar bién.
Si en alguna cosa te pudiera ayudar, no dudes en decirmelo.
Saludos . Joan.
_________________ El placer de encontrar un buen ejemplar solo lo supera el encontrar uno mejor, por lo que el placer es doble. |
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Carles Millan
Registrado: 22 Dic 2007
Mensajes: 597
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Publicado: 01 Sep 2009 01:18 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Entre los años 1973 y 1981 estuve en seis ocasiones recogiendo ejemplares de gahnita en el área de Bossòst. Como ya se ha dicho más arriba, en aquella época, cerca del mismo centro del pueblo, al otro lado del río Garona, existía un descargador de los materiales que se extraían en la mina Victoria, en el término de Arres, a bastante más altura que Bossòst, y que eran transportados hasta allí mediante un cable. Era muy fácil encontrar gahnita entre esos escombros. Desde luego no de primera calidad, pero siempre que iba encontraba algo en cuestión de pocos minutos. Ignoro si actualmente todavía existen en Bossòst restos del descargador y de las escombreras.
Exactamente el 12 de agosto de 1978 por la mañana, junto con el también coleccionista Joan Massagué y la que actualmente es su esposa, Roser, después de pasar por el descargador decidimos subir en coche hasta la mina Victoria. Una buena pendiente (800 m de desnivel). Las escombreras de la mina estaban en una zona muy boscosa con abundante vegetación baja, por lo que se hacía difícil remover piedras por estar en parte cubiertas por el follaje. Aun así, pudimos recoger algunas muestras de gahnita, blenda y galena.
Contando las seis visitas llegué a recoger unas dos docenas de ejemplares de gahnita, sobre todo en el descargador de Bossòst. La mayoría de ellas, con el tiempo, he acabado desechándolas (es decir, tirarlas a la basura), por no considerarlas suficientemente buenas. Las demás tampoco son nada excepcional, pero de momento las conservo, por su valor local y especialmente por haberlas recogido yo mismo, bien sea en la propia mina o en el descargador. No recuerdo cuántas tiene Joan (en su colección de Barcelona) ni tampoco cómo son. Han pasado más de 30 años.
Así que en este momento sólo me quedan cuatro de ellas, más una quinta que es la pieza cuya foto Jordi Fabre ha puesto más arriba en este mismo hilo, que la compré no porque fuera muy buena (tengo alguna mejor), sino por venir de Joaquim Folch y con su etiqueta manuscrita.
Aunque se ha dicho por aquí que Folch era muy preciso en sus etiquetas, lo cierto es que la Mina Victoria se encuentra a unos 1500 m de altura en el término municipal de Arres (no Arrés), formado por las aldeas de Arres de Sus y Arres de Jos (Arres de Arriba y Arres de Abajo en occitano aranés), y no en Bossòst (a 710 m de altura), como él indica. A sólo unos 250 m de distancia de la misma mina se encuentra el límite con el término de Bossòst. Por lo menos según el detallado mapa de la Editorial Alpina que tengo aquí al lado. Yo aconsejaría que en las etiquetas de gahnita no se pusiera "Bossòst", sino "Mina Victòria, Arres, Val d'Aran", aunque por supuesto cada cual es libre de hacer lo que quiera.
Saludos,
_________________ Al carrer Duran i Bas, si no hi vas no t'hi duran |
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Carles Millan
Registrado: 22 Dic 2007
Mensajes: 597
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Publicado: 02 Sep 2009 19:56 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Y no podía faltar un mapa...
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Mapa de la zona donde se destacan las posiciones de la mina Victoria en el término de Arres (no Arrés, como escriben algunos), Val d'Aran, y la estación de descarga en Bossòst. En la cercana mina Margalida, también visible, no parece que haya gahnita. Por si alguien deseara darse un paseo, esto se encuentra a unos 300 km por carretera al N.O. de Barcelona, en la vertiente norte del Pirineo (el río Garona desemboca en Burdeos). El Aran es como una región autónoma dentro de Cataluña con su propio gobierno, denominado Conselh Generau en occitano aranés, la lengua del valle. |
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_________________ Al carrer Duran i Bas, si no hi vas no t'hi duran |
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Rafa Muñoz(mineralvarado)
Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 95
Ubicación: Valencia
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Publicado: 17 Ago 2010 09:47 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Hola a todos.
Recupero este hilo porque por fin se ha publicado en MTI imágenes de la mina Victoria en Arres, LLeida, que es de donde proceden las gahnitas.
En la portada teneis una pequeña explicación del yacimiento como es de costumbre, y en el enlace directo todas las fotos de esta mina junto con fotos de piezas de la misma.
Sólo me queda darle las gracias a Carlos González Bargueño por esta magnífica aportación.
https://www.mtiblog.com/
https://mti-minas-catalunya.blogspot.com/2009/10/mina-victoria.html
Os dejo alguna foto de gahnitas hechas por Honorio Cócera, el resto en MTI.......
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Gahnita. Cristal 0,5cm. Mina Victoria, Arres (Lleida) |
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Gahnita. Encuadre 0,3cm. Mina Victoria, Arres (Lleida) |
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Descripción: |
Gahnita. Cristal 0,25cm. Mina Victoria, Arres (Lleida) |
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_________________ Rafaaaaaaaaaaaa
Alcácer (Valencia)
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 17 Ago 2010 11:41 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Gracias, Rafa Muñoz, por compartirlas con nosotros aquí en FMF, aunque apreciamos en gran medida la labor de MTI.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Angel87
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 285
Ubicación: Manresa
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Publicado: 24 Feb 2013 13:42 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Quisiera reabrir este hilo para preguntar si las muestras encontradas en la Mina Victoria se tratarían realmente de la variedad ferrífera de la Gahnita llamada Creittonita, según aparece en algunos artículos antiguos. Desconozco si han estado analizadas recientemente o si la IMA aún acepta este nombre como variedad.
Àngel
_________________ Grup Mineralògic Català (GMC)
La base del conocimiento es la observación |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 24 Feb 2013 15:34 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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En la lista de la IMA de noviembre de 2012 no aparece la creittonita (kreittonite).
Por lo que he visto, estaríamos hablando de la serie Gahnita-Hercinita, y el mineral se consideraría una variedad, según Mindat, de gahnita donde el Zn se sustituiría por Fe en una proporción 1,64:1
Sobre los ejemplares de Bossost no puedo ampliarte nada más, miraré qué encuentro.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Angel87
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 285
Ubicación: Manresa
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Publicado: 24 Feb 2013 23:33 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Gracias Frederic por tu respuesta.
Lo comentaba por un artículo del Acta Geológica Hispánica,IX (l974), nº3, págs. 111-113 escrito por Aurelio Álvarez-Pérez, Juana Campá-Viñeta y Joaquín Montoriol-Pous, en la que se hace un nuevo estudio analizando distintas Gahnitas encontradas en Mina Victoria y que dan como resultado la variedad llamada Creitonita por su alto contenido en Fe. Según ellos, se trataría de la primera vez que se cita la Creitonita en España.
Siendo este hallazgo de tal magnitud, me parecía raro que al nombrar las Gahnitas de este yacimiento, no se utilice nunca el nombre de Creittonita (Kreittonite).
Si alguien se quiere descargar el articulo para leerlo con calma, lo puede encontrar siguiendo este enlace:
https://revistes.ub.edu/index.php/ActaGeologica/article/download/4030/4776
Saludos,
Àngel
_________________ Grup Mineralògic Català (GMC)
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 25 Feb 2013 00:41 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Eugeni Bareche ha estado intentando colgar un mensaje pero el antispam del Foro se lo ha tumbado (recordad siempre separar los puntos seguidos de la palabra que lo sigue). Como veo que no lo cuelga, lo pongo yo en su nombre:
"Hola,
existen ambas en la mina. La creittonita con cristales mucho mas grandes, color verde oscuro, asociada a trazas de esfalerita y la gahnita de color verde mucho mas claro asociada a cuarzo.
También las zonas de recolección están claramente diferenciadas.
Saludos.
Eugeni Bareche."
Gracias Eugeni.
Angel, te daré mi opinión personal, no sé si del todo acertada.
Creo que con el tiempo (el contexto del artículo, siendo reciente, es de 1974) se ha ido viendo que en muchos casos no hablamos de una "especie" mineral sino de "series minerales", y este es un caso típico. Cuando pasa esto, identificar variedades, que antes podíamos verlo como un gran hallazgo, ahora pasa a un segundo plano. Es decir, se estudia la paragénesis de un yacimiento, y vemos que en algunos minerales se presenta este fenómeno de las series, y la importancia de caracterizar estas series es la información que nos proporciona sobre la génesis de este yacimiento. Es decir, lo importante no es tanto "se ha hallado creittonita", sino que en Bossost aparece la serie Gahnita-Hercinita, y por tanto parte del zinc se ha sustituído por hierro, lo que para los que entienden (que no es mi caso) aporta mucha información sobre el yacimiento.
Repito que es mi visión particular del tema. Quizá desde un punto de vista puramente coleccionístico, sí se de mayor importancia a estas variedades (creo que ha veces se ha ido demasiado lejos con estas nomenclaturas, que sin profundizar en su origen, tienden a confundir) pero no olvidemos que al final tendremos dos gahnitas, una rica en hierro y que convencionalmente llamaremos de una forma distinta.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Angel87
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 285
Ubicación: Manresa
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Publicado: 25 Feb 2013 01:28 Título del mensaje: Re: Gahnitas de Bossost |
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Gracias Eugeni y Frederic por vuestras respuestas y que son de gran ayuda para mi.
Entiendo lo de las series y creo que es lo mas conveniente para no aventurarse a decir que todo lo que sale allí es de esa variedad o darle ese nombre de variedad a una pieza de nuestra colección, supuestamente no analizada aunque distinguible según comenta Eugeni, y por lo tanto sin saber que puede contener ese % que la decanta hacia un lado u otro de la serie.
Entiendo pues también, que si antes hablábamos de la Creittonita como una Gahnita rica en hierro (pero aún con algo de zinc), se trataría del nombre que se le daría antes a la variedad situada entre la Gahnita y la Hercinita, verdad? es decir, a la variedad que contiene zinc y hierro en distinta proporción.
Ya me corregiréis.
Saludos,
Àngel
_________________ Grup Mineralògic Català (GMC)
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