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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Crecimiento de cristales y falsificaciones
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Juanmi




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MensajePublicado: 03 Sep 2007 21:47    Título del mensaje: Crecimiento de cristales y falsificaciones  

Una página con falsificaciones y ahora con blog la tienes en www(punto)the-vug(punto)com.

Lo de la foto es de Santa Maria, de los rumanos, me parece algo similar pero de otro color. No tengo ni idea de lo que era y tampoco ni se me pasó por la cabeza acercarme a preguntarlo

:-))

Un saludo



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Juan Miguel Casanova
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 03 Sep 2007 22:05    Título del mensaje: Re: falsificaciones  

Si, esta vez es facil

lo azul, sulfato de cobre, "calcantita sintetica"
lo rojo, dicromato potasico, otro clasico de los "minerales sinteticos". Este se ha vendido muchisimo como timo asegurando que era Lopezita, que naturalmente es la misma composicion, pero en la naturaleza nunca se presenta tan bonito y crecido...




Juanmi escribió:
______________________________________________________________________

> Una página con falsificaciones y ahora con blog la tienes en
> www(punto)the-vug(punto)com.
>
> Lo de la foto es de Santa Maria, de los rumanos, me parece algo similar
> pero de otro color. No tengo ni idea de lo que era y tampoco ni se me pasó
> por la cabeza acercarme a preguntarlo
>
> :-))
>
> Un saludo
______________________________________________________________________
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Lluís




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MensajePublicado: 03 Sep 2007 22:34    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Bueno, de lo más "gordo" en dineros
-Los "heliodoros" de Zelatoya Vada (aguamarinas irradiadas)
-Las "platas nativas" en alambre alemanas (si, una historia de amor y masacre con la Stasi de por medio.....Solo que analizadas son plata de más de 999 milésimas. Naturalmente no natural, por supuesto)
-Una espodumena verde neon (irradiada hasta lo que daba....Buenos dineros le costó a un dealer!)
Y tonterias varias como
-Las "turquesas" chinas de hidróxido de magnesio
-Los cuarzos "verdes" de crecimento hidrotermal
-los titanios "nativos" ( de labo!)
y........

Ah, y por cierto, tschermigitas más falsas que una moneda de tres y media vendidas por alguien en Munich...Steffan Weiss lo vio (con lupa!)
Las estalacticas de malaquita hechas a mano....
No, si en piedros tmabién hay su tela......


Por cierto, teniendo en cuenta que los paquetes en USA se miran con Rayos X, puede ser que el morión que tienes no sea mala fe, sino un funcionario aplicado haciendo lo que le dicen que haga...Salió una lista de lo que los "paratos" en cuestión jorobaban, y es bastante.....
Un saludo

Lluís
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Lluís




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MensajePublicado: 03 Sep 2007 22:42    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Buenas

Primero, Monte Somma/Vesubio, no Monte Osma / Vesubio (estos lunes....)

Luego, solo curiosidad malsana.
Pero la definiciòn de alumbre no era: mezcla equimolar de un sulfato de catión trivalente y otro monovalente, que cristaliza en *octaedros*?

Por cierto, si es en octaedros, es de la holoedría. No veo muy claro (ya he dicho que la cristalografía no es mi fuerte) que puedan parecer un cristal triclínico como el que aparece en la foto.
La alunita no es alumbre. No es soluble en agua, entre otras, aunque sea un sulfato de aluminio y potasio.....Este si que cristaliza, a veces, en romboedros, como la calcita....

Alguien me puede decir donde meto el remo? Pero para mí eso o sulfato de cobre o de níquel (y eso no lo creo, porque es verde manazana, no verde oscuro). Pero no alumbre.

Un abrazo

LLuís



Lluís escribió:
______________________________________________________________________

> Que es manufacturado, seguro.
> Lo que ya no veo es que sea un alumbre. Los alumbres, todos, cristalizan
> en octaedros.
> La cristalografía no es mi fuerte, pero eso no son octaedros, o por lo
> menos no los veo.
>
> El sulfato de cobre es triclínico, forma unos cristales cuando se
> cristaliza en casa o en el labo que son como hermanos de este meño.
> Si os podéis mirar lo que aparece en wikipedia como copper sulphate, es
> bastante ilustrativo. Y si os miráis en mindat como chalcanthite, la que
> está en cabecera es preciosa. Lo que servidor es de la opinión que es
> recristalizado…..(por el hombre, me refiero)
>
> Y si se puede colorear a un alumbre, colorear el sulfato de cobre para que
> sea verde en lugar de azul, es solo cuestión de ponerle el verde en el
> sulfato de cobre. O si me apuras, amarillo....
>
> Por otro lado
> -En el Etna no tengo documentado que se encuentre calcantita (sulfato de
> cobre). Si que lo está en el complejo Mt. Osma/Vesubio. Lo que me hace
> pensar que posiblemente en el Etna también. Lo que no tiene esta pinta.
> -la calcantita, sulfato de cobre, es SO4Cu.5H2O
> -Para decir qué composición tiene algo, hay que saber primero qué es.....O
> analizarlo.
> Como dice Jordi, con una foto se puede aventurar (hay cosas que cantan).
> Pero si hay alguna ayudita más, se agradece..... :-)
______________________________________________________________________
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 03 Sep 2007 23:26    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Pues que yo sepa el alumbre potasico es sulfato de aluminio y potasio, al menos asi me lo aprendi yo. En efecto, los alumbres son sulfatos de cation trivalente y monovalente. Pero su definicion es esa. El hecho de que cristalicen en octaedros no es una propiedad de los alumbres. Es un "habito"...y los habitos, como les pasa a los humanos, pueden cambiar un poco. Lo puedes comprobar tu mismo: prueba a cristalizar alumbre a diferentes pH o con diferentes "dopantes" y observaras como ademas de octaedros puedes obtener cubos, pentagonododecaedros, cubos con biseles, prismas romboidales...Y te lo digo con conocimiento, no me lo invento. Mi jefe, cristaloquimico, desarrollo en su momento metodos para cristalizar alumbre con gran pureza estructural y tamaño enorme. Y los cristales que obtenia, que eran preciosos, no eran octaedricos, sino ¡prismas pseudohexagonales!

y nosotros ahora hacemos algo parecido con el carbonato calcico: cristalizando carbonato calcico en condiciones "ideales" da lugar a los clasicos romboedros, pero la adicion de determinadas impurezas da lugar a cambios espectaculares de habito.
yo realmente tampoco entiendo mucho de cristalografia, me hago un lio con los sistemas, los indices y todo eso....pero cuento lo que he visto.

La alunita es un hidroxisulfato de aluminio y potasio. Es diferente. El alumbre potasico es un sulfato de aluminio y potasio hidratado. Los alumbres mas comunes son sulfatos de aluminio y potasio, sodio o amonio, pero esta el alumbre de cromo, que lleva...cromo... el de hierro...

Por otro lado, el alumbre potasico se ha utilizado mucho en estudios de cristalografia precisamente por que es facil de cristalizar y es facil jugar con su habito y porque sus cristales presentan anomalias opticas. Digamos que el alumbre es para la cristaloquimica como..que se yo, el raton para la biologia molecular.
En cuanto a la foto, yo solo digo que he visto alumbre cristalizado en un habito romboidal que se parece a lo que habia en la foto... igual lo tengo en la mano y te digo que ni de coña. Pero a juzga por la foto, para mi es plausible, igual que es plausible que sea sulfato de niquel (aunque no he visto cristales tan grandes) o de cobre con alguna modificacion que ni idea de cual es.

Tal vez si su propietario hiciera la pqueña prueba que yo proponia, saldriamos de dudas.



Lluís escribió:
______________________________________________________________________

> Buenas
>
> Primero, Monte Somma/Vesubio, no Monte Osma / Vesubio (estos lunes....)
>
> Luego, solo curiosidad malsana.
> Pero la definiciòn de alumbre no era: mezcla equimolar de un sulfato de
> catión trivalente y otro monovalente, que cristaliza en *octaedros*?
>
> Por cierto, si es en octaedros, es de la holoedría. No veo muy claro (ya
> he dicho que la cristalografía no es mi fuerte) que puedan parecer un
> cristal triclínico como el que aparece en la foto.
> La alunita no es alumbre. No es soluble en agua, entre otras, aunque sea
> un sulfato de aluminio y potasio.....Este si que cristaliza, a veces, en
> romboedros, como la calcita....
>
> Alguien me puede decir donde meto el remo? Pero para mí eso o sulfato de
> cobre o de níquel (y eso no lo creo, porque es verde manazana, no verde
> oscuro). Pero no alumbre.
>
> Un abrazo
>
> LLuís
>
>
>
> Lluís escribió:
> ______________________________________________________________________
>
> > Que es manufacturado, seguro.
> > Lo que ya no veo es que sea un alumbre. Los alumbres, todos,
> cristalizan
> > en octaedros.
> > La cristalografía no es mi fuerte, pero eso no son octaedros, o por
> lo
> > menos no los veo.
> >
> > El sulfato de cobre es triclínico, forma unos cristales cuando se
> > cristaliza en casa o en el labo que son como hermanos de este meño.
> > Si os podéis mirar lo que aparece en wikipedia como copper sulphate,
> es
> > bastante ilustrativo. Y si os miráis en mindat como chalcanthite, la
> que
> > está en cabecera es preciosa. Lo que servidor es de la opinión que
> es
> > recristalizado…..(por el hombre, me refiero)
> >
> > Y si se puede colorear a un alumbre, colorear el sulfato de cobre
> para que
> > sea verde en lugar de azul, es solo cuestión de ponerle el verde en
> el
> > sulfato de cobre. O si me apuras, amarillo....
> >
> > Por otro lado
> > -En el Etna no tengo documentado que se encuentre calcantita (sulfato
> de
> > cobre). Si que lo está en el complejo Mt. Osma/Vesubio. Lo que me
> hace
> > pensar que posiblemente en el Etna también. Lo que no tiene esta
> pinta.
> > -la calcantita, sulfato de cobre, es SO4Cu.5H2O
> > -Para decir qué composición tiene algo, hay que saber primero qué
> es.....O
> > analizarlo.
> > Como dice Jordi, con una foto se puede aventurar (hay cosas que
> cantan).
> > Pero si hay alguna ayudita más, se agradece..... :-)
> ______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
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Jmiguel




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MensajePublicado: 04 Sep 2007 10:58    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

9.00 a.m. El monstruo ha experimentado una asombrosa mutación. Tras pasarlo por el chorro de la fuente, su tripa ha adquirido un color marronáceo obscuro, en contraste con el verdoso que mostraba anteriormente. Así mismo sus escamas verdes han adquirido un color más estridente aún. Espero encontrar por alguna parte amoníaco para someterle a la prueba solicitada.
Posiblemente, los experimentados guías lo habían sometido a algún proceso de envejecimiento artificial, como embadurnarlo de tierra.
Adjunto fotos de ambos lados. Saludos



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Jorge Orueta




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MensajePublicado: 04 Sep 2007 11:43    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

El cambio de color experimentado es propio de las sales ferrosas cuando, por oxidación, pasan a férricas; sin embargo por la tonalidad del verde, no me parece una sal de hierro, ni de níquel; más bien parece un compuesto que contenga esencialmente cobre o que esté coloreado por cromo. El color me recuerda al de ciertas Antleritas o al de las Atacamitas chilenas, sin que presuponga que se pueda tratar de alguna de estas especies, ya que ni siquiera sé si es natural o artificial.

Saludos. Jorge Orueta.


José Miguel escribió:
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> 9.00 a.m. El monstruo ha experimentado una asombrosa mutación. Tras
> pasarlo por el chorro de la fuente, su tripa ha adquirido un color
> marronáceo obscuro, en contraste con el verdoso que mostraba
> anteriormente. Así mismo sus escamas verdes han adquirido un color más
> estridente aún. Espero encontrar por alguna parte amoníaco para someterle
> a la prueba solicitada.
> Posiblemente, los experimentados guías lo habían sometido a algún proceso
> de envejecimiento artificial, como embadurnarlo de tierra.
> Adjunto fotos de ambos lados. Saludos
______________________________________________________________________
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 04 Sep 2007 11:56    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Pues viendo la foto, el aumento de color de los cristales puede ser por hidratacion. Y yo he visto cristales de sulfato de niquel crecidos en labo con mas o menos ese color. Y hace poco recogi unas melanteritas en tharsis que tenian un color muy similar...quiza un poco mas clarito. En fin...

El amoniaco te vale el que suele tener todo el mundo en casa. Haz la prueba que me pica la curiosidad




José Miguel escribió:
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> 9.00 a.m. El monstruo ha experimentado una asombrosa mutación. Tras
> pasarlo por el chorro de la fuente, su tripa ha adquirido un color
> marronáceo obscuro, en contraste con el verdoso que mostraba
> anteriormente. Así mismo sus escamas verdes han adquirido un color más
> estridente aún. Espero encontrar por alguna parte amoníaco para someterle
> a la prueba solicitada.
> Posiblemente, los experimentados guías lo habían sometido a algún proceso
> de envejecimiento artificial, como embadurnarlo de tierra.
> Adjunto fotos de ambos lados. Saludos
______________________________________________________________________
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Carles Curto
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MensajePublicado: 04 Sep 2007 13:56    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

En Italia y desde hace muchos (por lo que sé, "en directo", más de 35) años se venden a los turistas "minerales" de los volcanes Vesubio y Etna. Lo más habitual son las en aquel tiempo llamadas azuritas (en realidad sulfato de cobre hidratado, artificial), cromitas (dicromato potásico, artificial) cristalizadas por simple evaporación del agua de disolución y sobre lavas escoriáceas. También se vendían, como procedentes del Vesubio al menos, ágatas y geodas de cuarzo brasileñas o uruguayas y, unos años más tarde, también geodas y cuarzos de Marruecos.
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Lluís




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 16:12    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Hola, Cesar/foro

Si, el alumbre potásico o alumbre a secas es un sulfato doble de potasio y alumino.
También lo aprendí así yo.
Que la alunita es un hidroxi sulfato de potasio y aluminil, de acuerdo. Pero no deja de ser un sulfato de potasio y alumino. De la alunita puedes pasar a alumbre jugando con el pH y viceversa.

O la azurita y la malaquita no son carbonatos de cobre?

Pero lo de cristalizar en octaedros creía que también se daba como característica.
De hecho, los alumbre que he visto (ferrico amónico, amónico, potásico, crómico), todos, los he visto en octaedros.

Hombre, como no lo he visto, no puedo decir nada.
Pero que un bicho de la holoedría cúbica cristalize en prismas hexagonales, lo que servidor haría sería mirar
-si hay hidroxianiones en medio
-si hay cambio en el agua de cristalización
Porque si no, mis pobres esquema mentales se van al cuerno.

Una simetría inferior puede aparentar una simetría superior, pero una simetría superior, a menos que sea mediante talla, no puede mimetizar una una inferior.....

Por cierto, la alunita es rómbica. Un hábito de prisma hexagonal puede ser que sea de la simetría rómbica (aragonito......)
Y si lo que se hizo fue cristalizar alunita en lugar de alumbre?

Un saludo

Lluís
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 18:11    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Pensare en todo ello y consultare al experto, para poder hablar con mas rigor, sobre esos cristales.

No obstante yo no me preocuparia por los esquemas, que la ciencia es esa cosa que sirve para mandar al cuerno los esquemas mentales, asi que si se nos van, mejor que mejor. Si todo fuera simple, ademas de ser todo mas aburrido, todos seriamos unos cristalografos de la leche y en muchos casos ni haria falta hacer cosas como DRX, solo ir al catalogo de formas geometricas. Pero la naturaleza es asi de maja y no hay que olvidar que esta el caso de "es que hay pequeñas caras en la direccion, que se yo, [101] o lo que sea que estan muy poco desarrolladas"..o es un "noseque con una gran elongacion en la cara [100]" y "los angulos son diferentes" o una macla...de ahi que sean prismas pseudoalgo... en fin, un lio.

pondre otro ejemplo diferente a este que nos ocupa: la fase cubica del nitruro de boro tiene la estructura de la esfalerita y se cristaliza para diversas aplicaciones tecnologicas... Pues puede formar a veces prismas pseudohexagonales....luego esta la fase hexagonal, que tiene la estructura del grafito, que forma prismas hexagonales.
desde luego yo no se mucho y no puedo dar explicaciones matematicas del tema y seguro que mogollon de veces metere la pata hasta el fondo, asi que me parece genial que la gente tenga dudas. En fin... a ver si pongo alguna foto.

Volviendo al nuestro, la alunita es trigonal y a veces ciertamente forma romboedros pseudocubicos. Y por el hecho de subir el pH puedes obtener alunita o no. De hecho lo normal en una cristalizacion casera es que a pH relativamente alto sigas obteniendo alumbre, es decir, el sulfato hidratado, isometrico, y no el hidroxisulfato, trigonal. Igual a pH muy alto ya aparece alunita, no lo se.
Eso si, lo de que entren otros iones en la estructura, tienes toda la razon, de ahi muchos cambios de habito: al aparecer una vacante o un ion extraño el crecimiento se tuerce..y la cosa puede ir por otros derroteros. Asi que estoy seguro de que tus esquemas estan casi a salvo.

en cualquier caso es divertido jugar con el habito de los cristales... Por cierto, yo conoci un sitio donde se hacian concursos de crecimiento de cristales...joer, seria divertidisimo montar algo asi. Aqui el que mas y el que menos hace sus pinitos, asi que a mi me pareceria una idea genial y seguro que aprenderiamos muchas cosas sobre cristales...y seria bonito ver los resultados y eso... ¿que os pareceria?





Lluís escribió:
______________________________________________________________________

> Hola, Cesar/foro
>
> Si, el alumbre potásico o alumbre a secas es un sulfato doble de potasio y
> alumino.
> También lo aprendí así yo.
> Que la alunita es un hidroxi sulfato de potasio y aluminil, de acuerdo.
> Pero no deja de ser un sulfato de potasio y alumino. De la alunita puedes
> pasar a alumbre jugando con el pH y viceversa.
>
> O la azurita y la malaquita no son carbonatos de cobre?
>
> Pero lo de cristalizar en octaedros creía que también se daba como
> característica.
> De hecho, los alumbre que he visto (ferrico amónico, amónico, potásico,
> crómico), todos, los he visto en octaedros.
>
> Hombre, como no lo he visto, no puedo decir nada.
> Pero que un bicho de la holoedría cúbica cristalize en prismas
> hexagonales, lo que servidor haría sería mirar
> -si hay hidroxianiones en medio
> -si hay cambio en el agua de cristalización
> Porque si no, mis pobres esquema mentales se van al cuerno.
>
> Una simetría inferior puede aparentar una simetría superior, pero una
> simetría superior, a menos que sea mediante talla, no puede mimetizar una
> una inferior.....
>
> Por cierto, la alunita es rómbica. Un hábito de prisma hexagonal puede ser
> que sea de la simetría rómbica (aragonito......)
> Y si lo que se hizo fue cristalizar alunita en lugar de alumbre?
>
> Un saludo
>
> Lluís
______________________________________________________________________
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chirugui




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 18:30    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Hola a todos, alumbre es un nombre quizás muy genérico, la Halotriquita también dicen que es alhumbre y no se parece en nada.

Yo creo, hago o fabrico calcantitas artificiales esporádicamente para su venta, aunque no las hago al por mayor tengo algo de experiencia. Los cristales son parecidos sí, a mi siempre me salen rombos o como cubos alargados, rectangulares digamos. Hay una manera muy fácil de saber si es sulfato de cobre pentahidratado, coge un pequeño trocito con una pinza y ponlo a la llama del mechero, si la llama se torna de color verde al instante, nos indicará la presencia alta de cobre.

Aunque el sulfato se puede comprar en droguerías para limpieza de algas en piscinas, Las calcantitas artificales que fabrico las hago a partir de calcantita que cojo en una mina cercana donde la hay masiva en grandes cantidades y así no gasto dinero. Esta Calcantita, además de venir con tierra y demás impurezas viene mezclada con otro sulfato, la cupromelanterita, este sí que es de color verde y a veces me desluce un poco el color de la pieza que intento crear, quizás pueda ser eso, cupromelanterita.

Por supuesto, como bien te han dicho, se pueden crear cristales con caldo saturado con sal de cocina y unas gotas colorante alimentario, con perborato sódico o potásico del que ahora está de moda para blanquear la ropa, etc. hay mil formas.

La calcantita es tóxica porque es muy soluble en agua, si se toca con las manos mucho cuidado de no tocarnos ojos, boca, nariz u otras mucosas porque pasaremos un mal rato.

Y en cuanto a la venta por supuesto advertir cuando la pieza es artificial o de laboratorio o ha sido atacada con ácidos, etc, todo lo contrario es una estafa.
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usoz




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 20:02    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Yo tambien creo que es sulfato de cobre, por el tipo de cristalización.

Lo de la llama es un buen truco, y yo lo hago de una forma muy peculiar, cogo una piedra, un granito, y froto un poco de sulfato de cobre, después paso el mechero por la piedra, y me sale la llama verde, diría que hicieses ese esperimento

Adjunto foto de un mineral creado por evaporación, me lo vendieron como si fuese alunita, es octaédrica.



DSC01322.JPG
 Descripción:
Mineral octaédrico soluble en agua
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Lluís




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 20:30    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Buenas, Cesar/foro

Gracias por la info.
Hombre, lo del nitruro de boro puede ser un caso tipo argentita/acantita.
La acantita no es cúbica pero aparece muchas veces en cubos...debido a que se formó a temperaturas en las que la argentita cúbica si era estable. Y al enfriar cambia de simetría, pero la forma no puede.

Su fuera o fuese el caso con el susodicho alumbre (no sé si puede haber un cambio de sistema cristalino), entonces, el cristal no sería transparente y tampoco hay tanto margen de temperatura....
Supongo que la leucita, si se calentara a mas de 600ºC y transformase en cúbica, el cristal opaco pasaría a transparente...Para volver a ser opaco cuando bajara y pasara a rómbica

Por cierto, la alunita es lo que se emplea para fabricar el alumbre, tratándola con agua y ácido sulfúrico.
Y el "alumbre quemado", tiene pinta de ser alunita..
Un saludo

Lluís
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Lluís




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MensajePublicado: 05 Sep 2007 22:23    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Buenas

Bueno, el rojo en octaedros si que tiene toda la pinta de alumbre .
Lo de alunita, puede ser que no te lo dijeran con mala fe.
Si coges alunita y la disuelves en agua a la que has añadido sulfúrico, concentras y dejas cristalizar, obtienes alumbre potásico. Si el que lo hace no entiende de hidroxoaniones y otras zarandajas, puede continuar creyendo que es alunita, solo que la recristalizado.

El piedro para mí es alumbre potásico teñido de rojo

Sobre a que la halotriquita también le llaman alumbre y son fibrillas.......

Bueno, no hay nada como ser viejo y tener el Klockmann Rahmdor a mano

En la clase VI (sulfatos, cromatos,.....) habla de los vitriolos, de los *alumbres*

Transcribo:
Grupo de los alumbres
1.- Serie cristalina cúbica disdodecaédrica, isomorfa, cuyos cristales, por lo común artificiales, presentan solo el octaedro con (100) y (110) cuando más.
Químicamente consisten en sales dobles neutras de metales mono-, bi- y polivalentes con 24 moléculas de agua.
2.- Se encuentran tambiñen alumbres naturales de estructura fibrosa y 22 H2O, birrefringentes, monoclínicos. Todos los alumbres son productos de descomposición de los sulfuros.

Grupo de la halotriquita (alumbres monoclínicos).- La cantidad de agua no está determinada con seguridad, pero por regla general llevan 22 moléculas de agua…..

Y sigue con los cúbicos....

Klockmann-Ramdohr, segunda tirada española correspondiente a la 14ª alemana, 1961

Por cierto, el (110) me parece que es un bisel del octaedro. Con eso no veo que se pueda ver un prisma hexagonal.

Alumbre a secas es sulfato de potasio y aluminio. Alumbre como genérico, si es en sentido estricto los sulfatos dobles de catión monovalente y trivalente, y en sentido lato, como el Klockmann, de cualquier sulfato doble con 24 o 22 moléculas de agua...

Es el problema de las nomenclaturas obsoletas...

Un saludo

Lluís
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Carles Curto
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MensajePublicado: 06 Sep 2007 08:19    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Por el aspecto y el color no creo que sea alumbre coloreado. Con todas las limitaciones que la imagen fotográfica impone estoy casi seguro de que es dicromato potásico (¿hecho en el fregadero de alguna casa italiana?). Visto el ejemplar, no creo que valga la pena darle más vueltas.
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Carles Curto
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MensajePublicado: 06 Sep 2007 08:25    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Solo una puntualización, pero es importante. El nombre de calcantita es propio del mineral de este nombre, sulfato de cobre hidratado, triclínico, NATURAL. Si se trata de sulfato de cobre cristalizado en casa o en el laboratorio debe llamarse, simplemente, sulfato de cobre (o sulfato de cobre hidratado o pentahidratado), nunca calcantita.


chirugui escribió:
______________________________________________________________________

> Hola a todos, alumbre es un nombre quizás muy genérico, la Halotriquita
> también dicen que es alhumbre y no se parece en nada.
>
> Yo creo, hago o fabrico calcantitas artificiales esporádicamente para su
> venta, aunque no las hago al por mayor tengo algo de experiencia. Los
> cristales son parecidos sí, a mi siempre me salen rombos o como cubos
> alargados, rectangulares digamos. Hay una manera muy fácil de saber si es
> sulfato de cobre pentahidratado, coge un pequeño trocito con una pinza y
> ponlo a la llama del mechero, si la llama se torna de color verde al
> instante, nos indicará la presencia alta de cobre.
>
> Aunque el sulfato se puede comprar en droguerías para limpieza de algas en
> piscinas, Las calcantitas artificales que fabrico las hago a partir de
> calcantita que cojo en una mina cercana donde la hay masiva en grandes
> cantidades y así no gasto dinero. Esta Calcantita, además de venir con
> tierra y demás impurezas viene mezclada con otro sulfato, la
> cupromelanterita, este sí que es de color verde y a veces me desluce un
> poco el color de la pieza que intento crear, quizás pueda ser eso,
> cupromelanterita.
>
> Por supuesto, como bien te han dicho, se pueden crear cristales con caldo
> saturado con sal de cocina y unas gotas colorante alimentario, con
> perborato sódico o potásico del que ahora está de moda para blanquear la
> ropa, etc. hay mil formas.
>
> La calcantita es tóxica porque es muy soluble en agua, si se toca con las
> manos mucho cuidado de no tocarnos ojos, boca, nariz u otras mucosas
> porque pasaremos un mal rato.
>
> Y en cuanto a la venta por supuesto advertir cuando la pieza es artificial
> o de laboratorio o ha sido atacada con ácidos, etc, todo lo contrario es
> una estafa.
______________________________________________________________________
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Carles Curto
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MensajePublicado: 06 Sep 2007 08:36    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Los cristales naturales son muy suyos. La cristalografía teórica es muy lógica y gráficamente clara, pero la naturaleza trabaja de otra manera y a ritmo muy lento, lo que da tiempo suficiente para que pasen muchas, muchas cosas.
En realidad es muy poco frecuente que un cristal natural se acerque a la perfección geométrica que la teoría expone. Alargamientos, torsiones curvaturas, sobrecrecimientos de las caras, aplanamientos, inclusiones, maclas, recristalizaciones, recubrimientos, aparición de caras menores, combinaciones de muchas figuras simples.... La lista de posibilidades de que un cristal natural despiste a nuestra vista es larga. Por lo tanto, que a nadie le extrañe que la solución no siempre sea clara, también los que trabajamos a diario con ejemplares cristalizados (y se supone que aplicamos ciertos conocimientos) tenemos un montón de dudas.
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chirugui




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MensajePublicado: 06 Sep 2007 09:29    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

Hola a todos. En cuanto a llamar Calcantita o no a la artificial, varios aficionados en otro foro ya mostramos nuestras opiniones... si a un diamante artificial nadie lo llama "carbono cristalizado" por qué a la Calcantita artificial hay que llamarla sulfato a secas. Cada uno tendrá sus opiniones, no quiero polemizar.

Lo que sí es cierto es que, lo queramos o no, este mineral gana belleza con la recristalización, ya que en la naturaleza es más bien feote. Yo conozco sitios donde la capa de sulfato masivo llega al metro de espesor, es de aspecto botroidal cuando no está deshidratado, muy bonito pero sin cristales y, a medida que vamos internándoos en la capa de sulfato, se va haciendo cada vez más duro, oscuro y compacto, es como si fuera todo un enorme cristal masivo, esa última capa profunda tiene a veces hasta 20 cm de espesor.

En cuanto a tanta molécula y química, sinceramente me pierdo y reconozcno mi total ignorancia.

Yo no me considero coleccionista, tengo tan sólo unas 120 especies todas extraidas por mi, también tengo alrededor de 30 que aun no sé qué son. Mi afición es cojer el Estwing y las botas y meterme en todas las minas que conozco y descubrir nuevos sitios, buscar información en internet y preguntando hasta localizar algunas minas que llevan más de 50 años cerradas, sacar fotos de todo y venir con la mochila llena de nuevos ejemplares para lavar e intentar determinar. A veces se lleva uno sorpresas muy agradables como descubrir que cerca de casa había una antigua mina de fluoritas, conde hay hasta cuarzo amatista, aunque de baja calidad u otra mina abandonada con grandes goethitas irisadas en la escombrera que, aunque mi pueblo está llena de ellas, estas de colores son cada vez más raras porque han sido muy buscadas.
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Carles Curto
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MensajePublicado: 06 Sep 2007 09:42    Título del mensaje: Re: Mineral del monte Etna o no  

A un diamante artificial se le llama diamante ARTIFICIAL, no diamante. Lo contrario es engañoso.
Los nombres de las especies minerales son para las especies minerales no para productos parecidos y discutir esto es desconocer lo más básico de la mineralogía.
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